Cloned Boy
Professional
- Messages
- 1,017
- Reaction score
- 793
- Points
- 113
Как вбивают карты сейчас?
Сергей Павлович поговорил с гостем в маске, занимающимся кардингом.
Как попал в кардинг, откуда берут карты сейчас, какие направления кардинга актуальны сегодня, как изменилось кардерское сообщество за последние годы, приглашают ли топовых кардеров работать в спецслужбы, как изменится кардинг в ближайшем будущем – об этом и многом другом в этой теме.
Содержание:
Вступление.
Павлович:
Друзья, привет. Новое интервью. Сегодня про кардинг, про то, чем я промышлял, наверное, половину сознательной жизни своей, за что пришлось отсидеть 10 лет в Белоруссии, за что я нахожусь в розыске Интерпола с 2004 года, как недавно выяснилось. И только спустя, наверное, год недавно мой адвокат американский как-то начал, сдвинулось это мое дело с мертвой но в общем достаточно прибыльное направление, но, скажем так, сильно опасно.
И не надо думать, что вас не поймают, потому что 50 на 50. Я бы сказал, сейчас может гость наш не согласится, но в моей парадигме 50 на 50. Тебя или поймают, или не поймают. Привет! Как ты сюда попал вообще, в кардинг-то? И когда?
Как попал в кардинг?
Кардер:
Привет. В кардинг я попал 4 года назад. Меня заинтересовало направление трафика. И потом, коммуницируя с другими людьми, я начал отрабатывать логи и непосредственно с логушек получил свой первый профит.
Павлович:
Ты случайно туда попал или целенаправленно хотел вот займусь этим направлением?
Кардер:
Целенаправленно. Меня это интересовало всегда. И вот непосредственно, уже когда, скажем так, стал совершеннолетним и понадобилось зарабатывать деньги в тех количествах, которые бы мне хотелось, я считал это направление одним из самых прибыльных, потому что в в белом бизнесе, в самозанятости я себя не видел. И это стало одним из направлений, которые по сей день кормят меня.
Павлович:
Ну, судя по всему, ты до этого занимался, наверное, арбитражем траффа. Потому что ты говоришь, трафик, там попал логи.
Кардер:
Изначально мы просто скамили в юношестве. То есть мы скамили по Европе, по США на предоплату определенных товаров. Принимали деньги на айбаны, и пошло все именно с этого. Потом меня заинтересовал трафик, и все это пошло, поехало по нарастающей.
Что делал с логами?
Павлович:
Ну вот логи ты вы сами проливали, допустим, заводили мамонтов на стиллер какой-то или на ратник, либо же ты покупал и что-то с ними делал, обналичивал?
Кардер:
Нет, непосредственно, когда мы работали по трафику, к нам обратились ребята, которые имели ХВНЦ. На тот момент я еще не имел понятия, что это. Мы начали на их лент лить трафик, и потом уже, когда мы начали более-менее тесно общаться, мне ребята скидывали логи, и я начинал вникать, с чем это есть, как это работает, и так далее и тому подобное.
Павлович:
А трафик откуда? Это Гугл, Фейсбук, закупались?
Кардер:
Касательно трафика мы проливали карженный трафик, то есть мы покупали логи Гугл плюс CC, из них настраивали рекламную кампанию и отливали уже на ленд.
Павлович:
И сколько удавалось с одного аккаунта Гугла пролить, например, сколько открутить чужих денег?
Кардер:
Приблизительно 200-300 долларов. Мы всегда брали объем, то есть закупалось 5-10 аккаунтов, столько же рекламных кампаний, все это лилось на один ленд.
Павлович:
Как проходили модерацию в Гугле?
Кардер:
По куаке. Этим у нас уже занимался кодер. То есть у нас непосредственная задача была, нам выдали ссылку, на которую мы будем лить трафики, и все. Всеми остальными задачами занимался кодер.
Павлович:
И что было по этой ссылке? То есть вы льете трафики, и что, человек цепляет стиллер какой-то, да?
Кардер:
Да, человек цепляет стиллер, на панель падают логи. Банковские логи, PayPal, шопы. В частности, ребята работали по банковским аккаунтам. И всю остальную мелочь, шопы, платёжные системы, они отдавали нам, и мы уже лично сидели там и ковырялись с ними, изучали.
Павлович:
Ну, я видел логи, в больших количествах их видел, в общем-то там, в принципе, дофига всяких занятных вещей. Если тебе лог какого-то вебмастера попадает, то там есть его аккаунты в разных платёжных системах, естественно, всякие охревсы и прочее, которые вебмастера для своей работы используют. В общем-то много всяких занятных штук, вроде как денег с них не поймешь, но каких-то халявных аккаунтов можно прям много нарыть.
Кардер:
Да, можно спарсить аккаунты, есть парсеры, которые эти аккаунты проверяют на валюты и потом просто-напросто отдать их на какой-либо маркетплейс, где их можно продать. Но мы этим не занимались, нас интересовало другое. Мы изучали отработку палки, вбива стаффа и так далее. Короче, вас интересовали только деньги. Разумеется на тот момент они были нужны.
Какое количество денег необходимо?
Павлович:
А ты сказал, что я в белом бизнесе не видел, что я мог бы зарабатывать там, ну, такие количество денег, как вот мне хочется, как мне надо. Это какие количества тебя устраивают?
Кардер:
Чтобы свободно можно было, допустим, на тот момент оплатить аренду жилья, позволить себе через день посещать ресторан, покупать себе раз в неделю какие-то вещи. Работая официантом или где-либо на доставке, та работа, которая доступна для молодежи в 16-17 лет, я не видел себя в этом и заниматься этим не хотел.
Павлович:
Ну, если беглый просчет провести, то это, ну, мне кажется, 3-5 тысяч долларов, да?
Кардер:
Если зарабатывать в белую, ты имеешь в виду?
Павлович:
Нет. Вот на все эти нужды, что ты перечислил, вполне достаточно 3-5 тысяч долларов.
Кардер:
Да-да. Ну, этих денег невозможно заработать на легальной работе где-то официантом или еще где-либо. То есть, ну, не имея какого-либо должного образования, чтобы находиться где-то на должности.
Про образование.
Павлович:
А почему ты не получил образование? Что мешало этому?
Кардер:
Образование я получил, но получил я его по той причине, что так хотели мои родители. Когда я учился на третьем курсе, я понял, что это не мое, перевелся на заочку. Закончил учреждение учебное и, наверное, спустя несколько лет, когда уже оттуда позвонили и сказали забрать диплом, я приехал, его забрал, он так лежит и пылится.
Павлович:
Ну, родителям отвез хоть?
Кардер:
Конечно.
Павлович:
Я, видишь, чуть раньше понял, я на первом курсе, наверное, в первый месяц понял, что это чуть-чуть не мое. Но, кстати, надо сделать оговорку, просто нужно было зарабатывать деньги. Тяжело было приезжать в институт к 8.30, это первый момент. Ну, я как бы соватом, я ложусь в 2-3, Мне 8.30 надо в институте быть. А второй момент, ну просто денег в семье не было. А так, если бы я там был каким-нибудь мажором, то, наверное, я бы учился на журналистике.
У нас очень прикольно было все. Пили на лекциях. Ну, короче, там, свое кино. Журналистика – это такое. И филологи – это сами, наверное, два весёлых факультета были.
Гость про первое нарушение закона.
Павлович:
Первый раз, когда ты нарушил закон и вот взял там какой-нибудь из чужого лога, да, то есть какие-нибудь чужие там реквизиты платежные и так далее, или вбил чужую карту, ты помнишь?
Кардер:
Да, я нашел в Телеграме канал, где АМИРа отгружали облако логов, и это были логи за 2018 год. То есть это была страшная проработанная отработка, где в принципе в целом ничего не могло быть живого. Ну и я просто на досуге сидел и подбирал логи и пассы.
И чудесным образом, как бы это ни казалось смешно, ресурс Proton, который себя зарекомендовал как один из самых анонимных Я просто-напросто вошел в Proton почту по логину и паролю и понял то, что я вошел в аккаунт арбитражника, который живет в Израиле, у которого есть белые проекты, на которые он сам проливает трафик Когда я посмотрел это все и изучил, в своей почте он не поставил двухтактную аутентификацию, не прикрепил никакую резервную почту, я полностью перевязал себе. И где-то через полчаса я нашел у него ВСЦ, которую он пополнял для привязки к Фейсбуку или Гуглу, я уже точно не помню, но на ней лежало около 500 баксов.
Я очень сильно обрадовался, взял телефон и в свой банковский аккаунт с пополнением другой карты сделал вбив, на ВСЦ пришел код, я его подтвердил и средства были успешно зачислены на дроп банковский счет.
Павлович:
И что ты почувствовал в тот момент?
Кардер:
Азарт – это не сравнить ни с одним хобби, которое приносит удовольствие, ни с рыбалкой, ни с охотой. До сих пор я испытываю этот азарт, когда получаю какой-то профит, и это не назвать ни хобби. Скорее всего, это лайфстайл, образ жизни. Я понял, что без этого я не могу жить, и вот, наверное, единственное, где я мог себя видеть в легальном заработке, скорее всего, это продажи.
Потому что, когда ты закрываешь клиента и получаешь какой-то профит, когда он достаётся тебе не просто так, а с каким-то определённым трудом, то это приносит удовольствие, которое нельзя ни с чем сравнить.
Павлович:
Короче, вбил чужую карту, транза прошла, товар пришёл, допустим, или ещё что-то, да, и вот это испытываешь прям удовольствие, как от трофея.
Кардер:
Ежедневно, каждый день, когда я получаю какой-то профит с вбитой товарки или с пополненного мерча, мне приносит это колоссальное удовольствие. Дело даже не в деньгах, а дело в том, что у тебя получается.
Павлович:
То что чем ты занимаешься самая большая единичная транзакция с чужих банковских реквизитов.
Кардер:
Карты которая в твоей жизни была единоразовая четыре с половиной тысячи долларов мы залили в.
Павлович:
Мерч за раз я помню 9 600 было я купил там была ошибка короче в RDP в ремонт декстопе я купил за 9 600 с какой-то виза сигней чатом фактически бездонной я купил какой-то сканер портов там ну не не помню, еще в 2003 году, и я просто помню, у меня самая большая транза была 9600, одной вообще без всего. Но 4500 тоже неплохо. Какие направления кардинга актуальны в 2025 году?
Кардер:
Я перечислю сейчас несколько направлений, я по ним не работал, но лично, на мое мнение, они на текущий момент являются самыми прибыльными. Это выплаты, которые были за коронавирус, это самореги кредиток в США. На текущий момент также отработка банковских логов, затем вбив стаффа.
Ну, я думаю, это одни из самых актуальных на текущий день, которые работают и приносят хорошие деньги.
Где берут карты?
Павлович:
А где вы сейчас берете карты? Просто были эти все шопы, там Joker Stash и другие, но их всех позакрывали, и сейчас с картами-то проблема, наверное.
Кардер:
Конкретный источник материала, откуда добываю я, я оглашать не буду. Это не фишинг, это не снифер. В основном ребята добывают мат с фишей. С фишей, с логов, с вредоносов, которые собирают данные карт, имена картхолдера, биллинг и так далее. Вот, в основном да. Это стиллеры и фиши.
Павлович:
Но еще я знаю, подламывают просто шоп какой-нибудь и на его платежную там страницу вешают сниффер-трафик.
Кардер:
Тоже распространенная практика.
Павлович:
А по твоим наблюдением сообщества кардеров вот там сначала нулевых ты просто не был в то время в тусовке.
Кардер:
Сейчас она уменьшается или наоборот растет растет в геометрических прогрессиях по причине того что сейчас заходит на рынок молодежь и допустим если раньше люди заботились о своей безопасности никак не афишировали свои нелегальные инструменты заработка то молодежь сейчас это афишируют во всех социальных сетях, заливают видео в ТикТоке, как можно обналичить ту или иную VCC, сколько они заработали денег, сколько они купили себе дорогих вещей.
Естественно, люди на это смотрят, обращают внимание, интересуются этим, ну и заходят на рынок. Очень много тем умирает именно по этой причине, потому что молодежь это начинает освещать, много людей заходят, особенно криворуких, и фрод-системы закручивают гайки, вот и всё.
Павлович:
Ты про Чубрика, да, наверное?
Кардер:
Не про Чубрика. Чубрик, насколько я знаю, они скамят, у них скам-тимы. Я конкретно говорю про кардинг, про обнал VCC, вбив стаффа, регистрацию тех или иных контор. Я говорю об этом.
Про форумы
Павлович:
Вот в мое время мы общались, обменивались информацией, заводили знакомства и поболтать просто и полезные на кардерских форумах. Их уже много сменилось, там Carder.org был первым, потом CarderPlanet, мой был форум, ну короче, их, наверное, уже до сегодняшнего дня, с начала двухтысячных, там, наверное, штук 40-50 было, да, а форумы сейчас функционируют, либо же кардеры общаются в каких-то других, там, своих комьюнити и в других форумах.
Кардер:
Честно сказать, лично я не сидел на форумах никогда. Лично мое мнение, это как-то первобытно. Сейчас весь Дарк, он находится в Телеграм, и вот если провести параллель, то вот, допустим, те сервисы обналы ВСЦ, которые находятся на бордах WWH, они точно так же рекламируются в наших Телеграм-каналах и чатах. Они точно так же покупают закрепы, публикации в каналах, и все, что есть на WWH, все есть у нас, и все общение происходит в Телеграме. Весь Дарк практически он ушел в Телегу.
Павлович:
То есть на форумах уже... Ну, они присутствуют, наверное, люди, да, по старой памяти, и для чего они вообще тогда на форумах?
Кардер:
Присутствуют по старой памяти, и если требуется внести депозит, сделать какую-то ветку, они это открывают просто для галочки и какого-либо доверия, не более.
Павлович:
А кардинг-чаты эти в телеге, их вообще много? Это сотни, тысячи? И как они функционируют?
Кардер:
Ну, возможно, их сотни, но ключевые чаты, их примерно около 15-20. Обычные взаимопиар, продажа рекламы, размещение своих услуг, продажа товаров. Кибер-криминал не нуждается ни в каких смотрящих.
Павлович:
Умеешь ты налиться, ну наль, да, он умеет добывать трафф там, добывать логи, ну окей, взял и продал. На текущий момент тебя легко могут слить, скинуть твой диалог. А сколько у тебя при этом времени есть, пока там все зазвенит, что деньги были ворованы?
Кардер:
Ни одна фрод-система не становится лояльной. Меня не грызет совесть.
Сколько сейчас кардеров?
Павлович:
Ну, я когда подсчитывал по просьбе, допустим, западных журналистов, еще, наверное, только в начале канала где-нибудь в 2020 году, я брал общее число форумов, функционировавших на тот момент, и смотрел общее число зарегистрированных участников. Понятно, что у меня там, у тебя, может быть, на каждом форуме по нику, а то и не по одному, да, то есть надо сильно делить.
Но я делил, по-моему, где-то на шесть. И, исходя из этого, я на 20-й год насчитал, что на форумах, просто в наше время самый крупный форум был 6 тысяч человек, на планете тысяч 4 человек было, ну то есть какие-то мизерные количества, сейчас же на 20-й год было примерно миллион 200 зарегистрированных мемберов на всех хакерских кардерских бордах. Ну я делил примерно на 6, я понимал, что сообщество активное, кардерское, русскоязычное, где-то 200-300 тысяч человек.
Сравнить с нашими 6к да но это в разы прям гораздо больше а в телеграмме как бы ты оценил от всех чатах что-то которых ты состоишь общее количество участников ну вот как я уже упомянул.
Кардер:
Плюс-минус 15-20 чатов где участники начинаются от 2000 до 5 10 15 максимум какие-то чаты есть в открытом доступе то есть куда ты можешь просто взять и вступить какие-то есть приватные куда нужно подавать заявку, допустим, чтобы попасть к нам в чат, мы проводим модерацию, мы смотрим, как давно зарегистрирован пользователь, есть ли с ним какие-либо общие чаты
по юзернейму, смотрим, есть ли он в каких-либо блэк-листах и так далее.
Кто пользуется чатами?
Павлович:
Глаз бога юзайте. Я лично им не пользуюсь, но модеры мои – да. А кто основатели этих кардинг-чатов, т.е. просто действующие какие-то кардеры или ребята далекие от движа, просто которых интересуют рекламные какие-то доходы?
Кардер:
В основном это кардеры, которые работают, просто люди, которые в теме взяли на себя ответственность за объединение, скажем так, своих и знакомых. То бишь вот, допустим, как это было у нас, у меня был Траффер, Кодер, ребята из Европы, которые предоставляли реквизиты под прием средств, также была Лейка. Я просто объединил всех своих знакомых в один чат, изначально он был приватным, затем мы начали партнериться с другими чатами, коммуницировать, делать взаимный перерыв.
Ну и собственно говоря, так он разросся до 7000 человек на текущий момент.
Про конкуренцию внутри комьюнити.
Павлович:
Ну немало. А конфликты внутри комьюнити и вообще конкуренции? Ты говоришь, чатов там основных 15-20. То есть вы все стараетесь дружить или стараетесь уничтожить друг друга?
Кардер:
В целом, я скажу за нас, мы открыты к любому сотрудничеству, адекватному общению, но присутствуют такие персонажи из соседних стран, которым мы не нравимся. И адекватного общения, и какой-либо коммуникации с ними просто-напросто не получается вести. Я скажу больше, у них есть, назовем их саппорты, которые занимаются различными провокациями для очернения репутации того или иного ресурса, либо сервиса.
Достаточно много уходит время на то, чтобы это давление прекратить, кого-то задеолонить, на кого-то оказать другое давление.
Павлович:
А я видел в некоторых чатах, ну, возможно, ты тоже в них состоишь, я, в принципе, не лажу, мне не хватает времени. Да, во-первых, мне незачем, во-вторых, ну, не хватает времени, потому что YouTube бизнес, там, YouTube 10% времени занимает бизнес, всякие в разных сферах 90. Но когда меня кто-то отмечает там или кто-то там на меня наезжает, ну естественно я оттуда захожу. И в некоторых чатах порой видишь, ну что, а вот этот ФСБшник, ну и как бы он сидит там, работает с ними, да, все знают, что он ФСБшник, и как-то это так, ну, спокойно все к этому относятся, ну, как и должно быть.
То есть в наши времена мы как-то побаивались вот этих скрытых, скажем так, сотрудников разных спецслужб, не только русских, но и зарубежных. Русских мы вообще, в принципе, не боялись.
Кардер:
Я не буду говорить касательно тем, связанное с Россией, я приведу западный пример. Действительно, есть такие случаи, когда офисные сотрудники присутствуют в этих чатах, администрация понимает, кто это, но у них идут конкретные взаимодействия по продвижению их сервисов. То есть, как это вообще в целом происходит, как идет это внедрение. Офисные сотрудники открывают тот или иной сервис.
Про оперативных сотрудников в чатах.
Павлович:
Ты имеешь в виду офисные сотрудники, чтобы мы понимали образно, это опера спецслужб, скорее всего, да?
Кардер:
Да. Как это происходит? Не напрямую, не своими руками открывается тот или иной сервис, который оказывает услуги, возьмем образно, пусть это будет пробив фулок SSN и DOB, например. Этот сервис закупает рекламу в том или ином чате, к ним начинают обращаться люди, и после этого идет уже коммуникация непосредственно с ними.
В чатах присутствуют люди, которые далеки от картины, хотят в него попасть и что-то заработать, но у них это никак не получается, и на помощь к ним не приходит никто. Таких персонажей берут на галочку и предлагают им заработок. В чем он заключается? Непосредственно в продвижении их сервиса и с коммуникацией другими фигурами от ноунеймов до других сервисов, администраций, чатов и так далее и тому подобное.
Собираются данные на человека, который интересует. В основном происходят просто-напросто диаоны. Столкновение групп людей, происходит столкновение интересов и если ты допустим в оффлайне встречался с теми или иными людьми и по истечению времени у тебя происходит с ними конфликт, происходит твой диаон, что собственно упрощает работу офисных сотрудников и потом тобой начинают
интересоваться более глобально.
Павлович:
Я с удивлением смотрю, что до сих пор встречаются, сейчас даже наоборот вот с начала войны и так далее как-то все прям в оффлайне какие-то конфликты решают встречаются там того же луку вспомни да там он наверное лично там с 20 30 50 или даже.
Кардер:
Сотни людей по встречался я не знаю с кем встречался этот человек серьезно я к нему никак не отношусь он сам себя и провозгласил тем кем он по факту не является вообще если честно не хотелось его упоминать и давать ему какого-то пиара.
Павлович:
Про дианоны. Вот дианоны, как бы, вообще, ну, так, не сильно хорошо дианонит человека, если он, конечно, не полная мразь, потому что, ну, те же копы, какие мы, наблюдают за ним и, в принципе, могут взять его или на карандаш или там прям посадить.
Кардер:
Абсолютно верно, но сейчас по минимуму присутствуют каких-то этичных понятий, то бишь, если ты просто-напросто работал определенное время с человеком, несколько лет с ним знаком, встретился с ним в оффлайне, и у вас появилось какое-то разногласие и денежный вопрос, то на текущий момент тебя легко могут слить, скинуть твой диалог или отдать тем же офисным сотрудникам твои данные, а ты для них будешь как сладкий пирожок.
Про силовые акции.
Павлович:
А про силовые акции. Ты говоришь, что можно решить вопрос деаноном, допустим, либо другими способами. То есть сейчас что-то происходит такое или нет?
Кардер:
Конечно, пробиваются кардеры, если у кого-то с кем-то конфликт идёт, пробив заказ спортиков. И начиная от обычного буллинга, заканчивая уже непосредственно физическими соприкосновениями, есть такая практика.
Павлович:
Можешь вспомнить какие-то конфликты широко известные последних лет?
Кардер:
Не буду называть по именам, но, допустим, некоторые сервисы, которые занимались обналом в СССР, и точно так же афишировали свою жизнь в социальных сетях. Привело это, в общем, к тому, что человека вывезли за город, забрали у него все средства, которые он копил. Вот сейчас он находится в затише, и никто не знает, чем он занимается, с какого Телеграм-аккаунта он сидит.
Вот к чему это, собственно говоря, все приводит.
Про влияние воровских понятий.
Павлович:
А в какой степени вообще воровские понятия, да, все эти старые, они влияют на киберкриминалы, и как вообще они взаимодействуют в этой сфере?
Кардер:
Моё субъективное мнение, единственное пересечение, которое может быть, это, опять же, выяснение каких-либо конфликтов за пределами онлайна. То есть, люди начинают обращаться к каким-то местным авторитетам и проводят встречи в офлайне. Вот это единственное пересечение воровских понятий и уличных движений.
Моё мнение, что кибер-криминал не нуждается ни в каких смотрящих и так далее и тому подобное, Так как он зарождался без этого, и в целом обстановка вещей не требует их присутствия ни в каком образом.
Павлович:
Ну только для решения каких-то конфликтных ситуаций, возможно. Да. Ну а как ты относишься, вот, собираются же и в интернете, там, мы знаем, какие-то общаки и так далее, да? Просто когда ты занимаешься криминалом, неважно, там, в оффлайне или в онлайне, ну есть шансы загреметь за решетку. И преподносится так, что ты грел лагеря туда-сюда, значит, и тебя не забудут. Как ты к этому относишься?
Кардер:
Я смотрю на это не с точки зрения воровских понятий. У нас есть несколько друзей, которые попали в застенки. И лично от себя мы уделяем им внимание. И мы считаем, что в целом этого достаточно, чтобы не отправлять каким-либо смотрящим деньги, которые будут израсходованы непонятно куда.
Павлович:
То есть греть по-личному, да?
Кардер:
Да.
Бывали ли случаи вербовки?
Павлович:
А известны ли тебе случаи, вот у меня просто всякие журналисты сейчас уже реже, потому что я уже с ними не общаюсь, а всегда спрашивали, что вот тебя вербовали хоть раз, там, в спецслужбы и так далее. То есть я говорю, ну что, как бы практика такая, она достаточно редкая. Вот, во-первых, кого там завербовали, вы никогда не узнаете, и он сам не скажет. Во-вторых, вот ко мне вообще не обращались. То есть могут в каких-то консультационных целях, наверное, обратиться, что расскажи, как выглядит эта схема, потому что адвокаты, например, мне звонят, помоги распутать ситуацию.
Но вот прям, чтобы так меня вербовали, нет. И хорошо об этом рассказывали тот же Сачков, которому сейчас 14 лет дали, к сожалению. Они хорошо объясняли, что сотрудники правоохранительных органов, они считают, что наши, что западные, что если ты уже раз оступился, это такой лайфстайл, ты про лайфстайл тоже говорил, что он постоянно будет воровать, там не изменится ничего, ему нужны большие деньги, а мы там на госслужбе, ФСБ и так далее их дать не можем. И, короче, у них просто недоверие. И это, наверное, главная причина, почему у нас вас и так далее не вербуют. А ты что на эту тему скажешь? И бывали ли случаи такие в твоей жизни или среди знакомых?
Кардер:
Среди знакомых были такие случаи, поступают предложения по предоставлению информации о государственных служащих тех или иных стран, поступают предложения по бруту камер уличного слежения и все в подобном роде. Да, это такая практика присутствует.
Как они к этому подходят? Тебе поступает это предложение либо от своих каких-то знакомых, которым в свою очередь обратились другие знакомые, то есть напрямую это не происходит никак, поступает данное предложение, либо как в качестве задачи, что вот образно, нужна база данных той или иной страны, можешь ли ты это сделать, есть ли дата, за какую сумму.
Либо тебе говорят, что есть определенный ряд задач от офисных сотрудников, мы можем вместе работать, можешь сидеть как бы и на проценте или на каком-либо окладе и выполнять определенные задачи, помогать и принимать решения в тех или иных вопросах.
Павлович:
Но это происходит с людьми, которые не попались, которые не засвечены. Вот образно тебе там можно завтра написать, к примеру. Просто в моей парадигме это, знаешь, в основном как бывало, когда люди уже где-то засветились, им предлагают, наверное, какое-то сотрудничество, чтобы уменьшить срок и так далее. Но это люди уже однозначно замешанные в криминале, у которых впереди уголовное дело.
Кардер:
Это предложение может поступить спонтанно. Отбывал ты срок, засвечивался ты где-либо или нет. Это зависимость от того, в какой среде ты и с кем ты обитаешь, и сколько будет рукопожатий от отправителя этого предложения до тебя.
Как события последних лет повлияли на кардинг.
Павлович:
Ну это, я так могу судить, по твоим словам, это связано сейчас с политической и военной обстановкой, да, больше? Возможно. Хорошо. А как вообще события последних полутора, почти уже двух лет повлияли вообще на кардинг сообщества и хакинг?
Кардер:
Ну вот приведу личный пример. Мы отрабатывали немецкий материал до политической обстановки, которая находится на текущий момент. Ранее мы могли Германию вбить по 3DS с пополнением счета личного кабинета банка. То есть сейчас, разумеется, таких процедур сделать нельзя. Это как минимум. Также граница, завоз стаффа, айфоны и все остальное.
Много аспектов, где закрутились гайки.
Павлович:
То есть стало сложнее?
Кардер:
Разумеется.
Павлович:
А вот межличностное это общение, там, кардеры Украины образно, кардеры России, то есть поменялось? Вот ты говоришь в чатах, появляются провокаторы и так далее. Поменялось или нет? Или просто арбитражники, например, да? Ну, мы же все были в одних тусовках, там, на одних конференциях и так далее. Ну, все все понимают, взрослые люди одним делом объединены. Ну и как-то такой ругань там прям уж на национальной этой военной почве не заметила у кардеров что.
Кардер:
Точно также есть часть людей которые реагируют и относится к этому с пониманием есть даже значимые фигуры кардинга которые выступают по этой теме довольно агрессивно вот то бишь в нашем комьюнити мы стараемся не обсуждать вообще эти темы чтобы завязывался какой-либо разговор и спор по той или иной теме.
В других комьюнити там откровенно и агрессивно выражают свою позицию и оскорбляют людей из других стран.
Павлович:
Но денег вот за последние полтора года стало лично у тебя больше или меньше? Ну и в целом у участников комьюнити.
Кардер:
Стало побольше, потому что мы открыли для себя одну из платежных систем, которая нас сейчас кормит. А в целом Я считаю, что стало очень тяжело, и по чьим-то направлениям наверняка возникло больше проблем, зарабатывать стало сложнее. В принципе, год за годом ни одна фрод-система не становится лояльнее. Всегда становилось сложнее год за годом.
Павлович:
Ну плюс приходят, как ты говоришь, новые люди.
Кардер:
Да.
Про отношение к новичкам.
Павлович:
Ну в мое время там как-то это дружелюбно было, знаешь, к новичкам так лояльно относились. То есть если они тупых вопросов не задавали, все им помогали, как-то старались там где-то направить, чем-то помочь, и впоследствии с некоторыми из них работали. Я помню, был один малой, с ним работал, ему вообще, по-моему, 13 лет было. Делик или как там у него, ну прям вообще маленький, 13 лет. А сейчас к новичкам какое отношение?
Кардер:
Я скажу тебе, что ты ее застал в золотой, наверное, период, когда все были дружелюбными и кто-то кому-то в чем-то подсказывал. Сейчас новички, которые заходят, которые ищут тот или иной материал, либо мануал, их тысячу раз заскамят на обучение, и кислорода им не дают от слова совсем.
То есть мало того, что если человек просто поинтересуется по тому или иному вопросу, ему не то что на него не ответят, его обматерят, пошлют, поржут над ним, и в принципе вот так вот сейчас обстановка коммуникации обстоит.
Про обучения.
Павлович:
Различные обучения кардингу, мы их видим и в чатах, и на некоторых форумах. Что ты о них думаешь?
Кардер:
Скажу за себя, лично я не покупал ни одного обучения и стараюсь вообще как минимум тратить деньги на расходники. Если у человека есть какое-либо желание, то вся доступная информация присутствует в Гугле и в ютубе. Мануалы, которые продаются, ну, все зависит от автора этих мануалов. В основном все, что продается, это уже не совсем актуально. Возможно, с этого можно что-то заработать, но не столько, как, например, ранее, когда это было в привате.
Павлович:
PayPal дает еще что-нибудь?
Кардер:
Дает, по чуть-чуть дает. Дает делать сэнды, ребята берут кредиты на палку. В основном ее сейчас используют как способ вывода средств.
Павлович:
Кредит это что-то новенькое? Я не думал, что кредит можно взять на PayPal какой-нибудь.
Кардер:
В фуллке определенного штата одобряется кредит, который ты можешь использовать на определенных шопах. Например, eBay. Закупаются либо старые аккаунты, старые реги, либо делаются самореги на определенные функи определенного штата. После чего тебе одобряется кредит, который ты можешь использовать для приобретения того или иного товара.
Павлович:
То есть это товарный кредит больше, да?
Кардер:
Да.
Про VCC.
Павлович:
А расскажи, как налят в VCC? Просто я видел ребят, которые тогда, это несколько лет назад было, «Робин Гуд» все, «Мани Лайн», по-моему, «Мани Лион» долбили, да, и «Робин Гуд». Я просто видел уже конечную стадию, когда в твой телефон добавляется еще, ну в России работала Apple Pay, допустим, когда карта Робин Гуда или Мани Леона добавляется тебе в айфон и ты просто пошел покупать ноутбуки и все прочее, потому что без пин-кода карта с деньгами.
Откуда деньги на этой карте брались?
Кардер:
Ты конкретно говоришь за VCC? Откуда появлялись деньги на VCC? Залив с банковского аккаунта, либо присутствует бизнес в ВСЦ, на которых выпускается инвойс и он пополняется с банковского аккаунта, либо с VCC.
Павлович:
То есть это с чужого банковского счета, допустим, просто мне на Robinhood, чью VCC я сейчас привязал в свой телефон, заливаются там какие-то грязные деньги, ворованные где-то? Да. То есть получается, мой Robinhood выступает просто как счетом для принятия средств, а методом обнала уже эта виртуальная карта, которую я через Apple Pay плачу, правильно?
Кардер:
Возьмем, допустим, VCC Chime, на ней выпускается виртуалка, по АN/RN идет залив с банковского аккаунта, поступают средства, виртуальная карта привязывается к Apple Pay. Конкретно шопы и мерчанты я озвучивать не буду, мы сотрудничаем с китайцами, и в Китае у них есть магазины, которые принимают оплату со всего мира.
Они просто-напросто на этих площадках открывают свои шопы и делают туда пополнение. То есть это уходит в наличку. Не покупается техника или какой-либо ликвид уже в магазинах. Все это идет уже в деньги.
Павлович:
Но для этого нужен доступ, в первую очередь, к чужому банковскому счету, с которого ты украдешь эти деньги. Да. И где вы их берете? То есть это фишинг или это логи в основном?
Кардер:
Тут несколько направлений. Опять же, это и фишинг, и логи. Мы, допустим, работаем с фишингом, у нас идет пролив на фиш, где мы получаем доступ к банку по логу и пассу, получаем 2 фа к доступу аккаунта, а на аккаунте мы уже делаем, например, перевод SEPA Instant. Можно купить лог с банковским аккаунтом, где ты также можешь пройти авторизацию по логу и паролю и войти в него под 2FA с подтверждением почты, либо есть логи, в которые ты попадаешь просто-напросто по куклам.
Павлович:
А кто и зачем продает логи? То есть логичнее же, если у тебя стиллер какой-то, ты пролил на него кучу траффа, получил кучу логов, логичнее же отрабатывать самому, во всяком случае, то, что ты умеешь и знаешь, то же крипту, PayPal и прочее.
Кардер:
Люди, которые добывают логи, либо занимаются брутом логов, мое личное предположение, что они просто-напросто не хотят марать руки, им проще получить фиксированную стоимость за аккаунт, чем заниматься его одноличкой, потому что работа с банковскими аккаунтами — это очень трудоемкий процесс. То есть ты можешь приобрести аккаунт, который будет стоить 300 долларов, Сделаешь полный пробив на кардхолдедра, сделаешь регистрацию в VCC на его данные, а когда ты будешь делать перевод, у тебя цена просто будет деклайн при переводе, зафродил так и все.
Павлович:
Какой вывод, что каждый должен заниматься своим делом? Умеешь ты налить, ну наль, да, он умеет добывать трафф там, добывать логи, ну окей, взял и продал.
Кардер:
Да, безусловно, присутствуют универсальные команды, которые самостоятельно занимаются и проливом трафика на свой вредонос, и отработкой этих логов, и обналичкой VCC. Такие команды присутствуют, их большинство, но также и присутствуют селлеры, которые продают эти аккаунты и просто-напросто не хотят этим заниматься.
Про стоимость логов.
Павлович:
А сколько сейчас стоит один лог, например, американский?
Кардер:
Но это в зависимости от того, какой это лог. То есть, если это шоп, то недорого. Если это банковский аккаунт, то там уже в зависимости от баланса аккаунта будет варьироваться сумма.
Павлович:
Нет, а так просто, например, у меня есть стиллеры, я пролил там, у меня, не знаю, там тысяча записей каких-нибудь в моем логе, там и Google аккаунты его, и YouTube, и Instagram, и банковские, конечно, и PayPal, и что хочешь. Вот так продают такие прям целыми кусками девственные логи, или это редкость?
Кардер:
Это редкость. Возможно, такое и есть, но это уже более на таких площадках, как, скажем, лолс происходят. Ну, разумеется, все люди, которые проливают трафик и занимаются этим, жирные логи, они, естественно, их сортируют и смотрят, что в них совершенно. Они оставляют там образно какие-то игровые логи, может быть, какие-то шопы, там, палку могут оставить. Вот, ну, как-то так.
Про хакеров.
Павлович:
Ransomware. Знаком ли ты, есть ли у тебя в комьюнити вообще рядом чуваки, которые занимаются вот этими программами-вымогателями, и что лично ты об этом сам думаешь? В нашем комьюнити таких нет.
Кардер:
Если честно, особо этим направлением не интересовался. У нас в комьюнити больше присутствует вот работа с товаркой, с мерчами, с обналом, приемом средств с европейских банков. Больше в этом направлении. То есть хакинг, вымогательство, DDoS, взлом и так далее, и тому подобное. Такие знакомые вообще в целом есть, и можно найти тех людей, которые потребуются для той или иной задачи.
Но мы этим не интересуемся.
Павлович:
А что ты имеешь в виду под работой с мерчами? То есть это открыть, допустим, не знаю, какую-нибудь контору в Эстонии, образом получить на нее мерч какой-нибудь от платежной системы или от страйпа и вбить туда тучу там левых карточек чужих ворованных или что?
Кардер:
Раньше я тоже думал, что это работает так, на самом деле все гораздо проще. Покупается, либо вручную добываются данные бизнес-компаний. Также в открытом доступе, имея эти данные, ты можешь получить, найти лицензию деятельности этой организации И, имея эти данные, в определенных платежных системах ты можешь зарегистрировать бизнес-аккаунт
и, даже не прогревая его белыми транзакциями, сделать invoice и оплатить его.
Павлович:
Ну, это ты имеешь в виду типа Stripe или у Google есть, типа ты какие-то игры там продаешь образно. У меня просто с карты как-то скиви украли, не знаю, 1045, по-моему. Я видел, что их били прям в Google Play в игры прям какие-то.
Кардер:
Google Play там больших сумм не будет. Это то, о чем я говорю, это идет ближе к Stripe. Название этой платежной системы, разумеется, разглашать не буду. Выставляется invoice, идет оплата с банковского аккаунта, либо с СЦЦ. В течение суток, возможно, аккаунт может подвергнуться дополнительной верификации. Нужно будет предоставить отрисованный стейт выписку из банковского счета, допустим, фотографию DL владельца бизнеса, на которого был открыт счет.
Эта верификация проходит либо успешно, либо нет. Средства размораживаются, и после этого можно выпустить также ВСЦ, которая идет в обналичку.
Павлович:
А сколько у тебя при этом времени есть, пока там все зазвенит, что деньги были ворованы? Или холд может какой-то есть, до стечения которого ты не можешь.
Кардер:
Это все зависит от политики платежной системы, т.е. где-то это может пройти в течение суток, где-то на это может потребоваться 3-4-5 дней, все зависит от политики мерчанта.
Павлович:
Но в целом успеваешь, да?
Кардер:
В целом успеваю, просто как это проходит у нас, то есть оплата проходит, и если, допустим, в течение 5 часов нет блокировки аккаунта, либо чаржа, то это однозначно успех.
Про коронавирусные выплаты.
Павлович:
Расскажи немножко про схему, которая была с американскими этими коронавирусными выплатами, там же выплачивали и частным лицам, и компаниям, потому что я читал в интернете, что украдено было, блин, не помню сколько, то ли миллиард, то ли триллион, какая-то огромная сумма, круглая, помню.
И была расшифровка, что часть украли китайские кардеры больше всего, с американских коронавирусных денег, на втором месте русские, но в целом там как эту сумму просто космическая я столько нули никогда не видел можешь рассказать как выглядела сама схема и актуально ли она до сих пор темы по различным выплатам они актуальны это направление.
Кардер:
Меня интересует но в тот момент я этим не занимался внутреннюю кухню как это все работает точно я не могу сказать но могу сказать приблизительно как это выглядело брались функи определенного штата, подавалась заявка на выплату, т.е. она проходила модерацию либо не проходила, также на эту фулку регистрировалась любая из ВЦЦ, которая была более-менее устойчивая для приема круглой суммы. Период времени, который там проходил, там по-моему 2 недели нужно было ждать эту выплату или больше.
В общем, просто-напросто брали большое количество воркеров, которые занимались отработкой фулок, т.е. регистрацией и подачей заявок других воркеров точно так же на эти фулки сажали для регистрации в ССМ. Ну вот так это работало, и некоторые люди сколотили на этом огромное состояние.
Павлович:
Я просто, насколько помню, там еще почему-то был ажиотажный спрос на пробив driving license, то есть обязательно чего-то водительского удостоверения требовалось или ошибаюсь.
Кардер:
Возможно, скорее всего, это для верификации, пробив DL, это нормальная практика, пробив DL, SSM, других данных багграунда.
Павлович:
А где вы сейчас пробиваете тот же SSN, DOB и другие данные? Просто эти аккаунты, насколько я помню, даже в мое время редкость были. Их там из логов, ну, прям еле удается достать, потому что тот же Accurint и прочие, ими владеют, ну, частные детективы, там, полиция и т.д. А вы где пробиваете? То есть есть какие-то сервисы специализированные? Либо же из логов пытаетесь выудить эти аккаунты и пытаться войти в них?
Кардер:
DOB, например, можно пробить самостоятельно. То есть в этом проблем никаких нет, имея биллинг-адрес. Дата рождения. Имя, фамилию кардхолдера. В открытом доступе достаточно много информации, но вот если требуется пробить уже доп, дел или какие-либо другие данные по бэкграунду, я лично обращаюсь в сервисы. Такие сервисы показывают наши, скажем так, западные коллеги, азиатские, ну и наши местные.
Стоит это недорого, приблизительно 3-5 баксов, если мы берем SSM. Если то чуть дороже, и там уже в зависимости от информации по бэкграунду, которая тебе требуется.
Как кардинг повлиял на жизнь?
Павлович:
Как кардинг повлиял на непосредственно твою жизнь и взаимоотношения с людьми?
Кардер:
Больше стал проводить время дома. Большое количество знакомых из круга моего общения отсеялось. Ну и, в принципе, как-то так. Сидишь дома, работаешь, раз в неделю позволяешь себе какой-то достойный отдых, либо раз в месяц выбираешь куда-то в другую страну или навстречу со своими знакомыми, либо близкими. И всё, в принципе, происходит так.
Павлович:
Сколько чашек кофе в день выпиваешь?
Кардер:
Не люблю кофе. Не люблю кофе и не пью чай. Когда работаю, мы в основном заходим в войс, сидим, общаемся, разговариваем и занимаемся работой. И я много курю. Вот когда куришь, когда начинаешь нервничать и возникают какие-либо проблемы, либо возникает какой-либо волнительный момент, от которого будет зависеть профит. Сидишь со шкудишкой и куришь, либо куришь сигареты.
Куришь много.
Павлович:
Ну, я когда в активном кардинге был, я считал, я примерно до 30 сигарет в день выкуривал. Каких-нибудь очень крепких, типа Красного Мальбора или Парламента.
Кардер:
Да, абсолютно верно. Пачка в день просто улетает за рабочим процессом.
Павлович:
Ты сказал, раз в месяц выезд в другую страну. Ты много путешествуешь?
Кардер:
Относительно я больше езжу по знакомым вот а так люблю очень природу стараюсь выбираться на природу.
Как менялось отношение к кардингу?
Павлович:
Как у тебя менялось отношение к кардингу со временем ты попал тому бабки там я не могу их заработать в белую так далее но сейчас ты зарабатываешь и сейчас
Кардер:
Раньше когда я только заходил в это направление было двоякое ощущение того, что оказалось просто, что это кнопка бабло, которое просто не будет когда-либо досягаемой. А когда появились какие-либо контакты из одного направления, ты уходишь в другое и получается с этого зарабатывать. Естественно, это нравится.
И пытаешься, начинаешь узнавать и открывать для себя какие-либо новые актуальные направление, стараешься держать руку на пульсе.
Про будущее кардинга.
Павлович:
А будущее кардинга в связи с технологическими изменениями политическими, ты каким видишь?
Кардер:
Мне кажется, что скоро будет один из лучших инструментов — это искусственный интеллект, который будет помогать проходить верификации, например, писать какие-либо скрипты. Не интересовался им, но считаю, что будущее будет за ним.
Павлович:
Я вчера видел у одного из наших программистов, он девопс точнее, работа сложная, очень высокооплачиваемая, там 300-500 тысяч рублей они в российских фирмах даже получают. Работа такая не пыльная, но ответственная и много знаний требует, потому что девопс это распределить нагрузку между серверами, чтобы все четко и быстро работало. И он мне вчера показывал трюк с чатом GPT, вот он берет с моего одного сайта, с сервера конфиг, который за скорость, за быстродействие, за кэширование отвечает.
И он скармливает чату GPT конфиг, это ты говоришь, ну оцени его, да. И вот чат GPT буквально за 10 секунд ему раскладывает, ну за минуту, окей. Говорит, ну ваш конфиг достаточно хорош, но вы упустили здесь вот эту строку, там такую-то прям связанную с кешированием. И все. И он параллельно еще работает в другой, ну у меня работает, и официально еще прям на официальной зарплате за 300K. И он просек эту фишку и вот он за полчаса теперь делает задачу за полчаса, которая занимает неделю.
И вот он говорит, я уже все сделал на официальной работе, но я ее, ну, я сказал, что мне неделя на это требуется. Оказалось, что с помощью ИИ я решил ее за полчаса, я просто в конце недели там следующий рабочий подгружу этот конфиг, ну и все, и задача будет выполнена. Поэтому, конечно, безусловно, они помогают.
Кардер:
Я надеюсь, что мы тоже освоим это направление, и в частности в кардже этот инструмент будет помогать для работы.
Павлович:
Каким ты видишь свое будущее? Можно сказать, что ты случайно попал в кардинг? Нет, ты как раз таки попал не случайно, ты мне сказал. А хотел бы ты этим заниматься всю жизнь, или у тебя есть какая-то цель, мечта, как у многих из моего поколения кардзеров было, что мы насобираем какую-то сумму денег, которая нас устроит, и уйдем полностью в белый бизнес, и забудем это, и не будем оглядываться по сторонам?
Кардер:
Я периодически думаю об этом, потому что все равно переживаешь за свою безопасность. И вот, например, я еще не был в Америке, но планирую ее когда-нибудь посетить. И задумываюсь о том, стоит ли продолжать этим заниматься или нет. Но когда полжизни живешь в таком режиме, уже тяжело этим не заниматься. То бишь, если ты начинаешь заниматься чем-то другим, это не приносит тебе какого-либо удовольствия, и ты не видишь в этом никакого интереса.
Даст бог, если Кардинг не умрет, буду заниматься этим всю жизнь.
Сколько денег нужно для счастья?
Павлович:
А сколько денег, как помнишь, в золотом телёнке был, Остап Шуру спрашивал, сколько денег тебе нужно для счастья, чтобы вот завтра, допустим, оставить кардинг и, не знаю, там жить в своё удовольствие?
Кардер:
Наверное, как сказал Тиньков, так, чтобы хватило на частный самолёт отвезти своих родственников, где им могут оказать квалифицированную медицинскую помощь, если на это потребуется. Наверное, сколько денег, чтобы можно было себе, я не знаю, купить какую-то коммерческую недвижимость, сдать ее в аренду, чтобы она приносила пассивный доход. Это я не знаю сколько, ну, миллион долларов, наверное.
Павлович:
При грамотной стратегии, то точнее, при достаточно консервативной, когда ты вкладываешь часть в недвижку, допустим, какую-то коммерческую, которую сдаешь, часть в акции, рискованный актив, ну и крипта, допустим, часть в облигации. В общем, при такой достаточно пассивной и консервативной стратегии примерно 20% в год ты делаешь, ну, в любой год там со своего капитала. То есть вот с миллиона тебе бы капало там 200 тысяч в год. Что ты скажешь об этой сумме? Меня бы вполне устроило. Я думаю большинство да из наших зрителей бы устроило.
Напишите кстати в комментариях какая сумма в год бы вас вот сделала счастливым, независимым и вы бы занимались там не ходили на работу и делали то, что вам заблагорассудится. Хотелось бы узнать.
Блиц.
Павлович:
Краткий блиц там вопрос-ответ. Кардинг жив?
Кардер:
Да.
Павлович:
Сильно жив или не очень?
Кардер:
Полумёртвенький, но ещё живой.
Павлович:
Ты бы предпочёл кардинг в нулевые или кардинг в двадцатых?
Кардер:
Наверное, нулевые. Я, конечно, не застал эту пару, но если бы была возможность, я думаю, наверняка бы было гораздо проще. И суммы, лояльность фрод-систем была абсолютно другая.
Павлович:
Лучшая страна для кардеров?
Кардер:
Работать, разумеется, там, где больше денег. Это США, Европа.
Если по той стране, по которой проще работать, сейчас все уходят на Азию, потому что платежные системы, которые там есть, пропускают большое количество стран. И сейчас ребята много работают по Азии. А находиться и жить в той стране, где нет экстрадиции...
Павлович:
То есть это Россия, да, сейчас?
Кардер:
Ну да.
Павлович:
Криминал или спокойная жизнь?
Кардер:
Кому как. Для меня, возможно, криминал, если речь идет о кибер-криминале.
Павлович:
Представлял ли ты когда-нибудь жертву, с чего счета банковской или карточки ты воровал прямо деньги?
Кардер:
Я об этом задумывался, но так как мы работаем с бизнес и корпоративным материалом, я не думаю, что мы наносим кому-то очень большой колоссальный ущерб, который может отразиться на судьбе и жизни человека, так как в большинстве случаев средства, которые списываются в мерчанты, туда приходит рефаунд, и за счет организации мерча идет возврат денежных средств потерпевшим кардхолдера.
Поэтому я об этом не задумывался, никак не печалился, и меня не грызет совесть. Род деятельности, которым я занимаюсь.
Павлович:
Ну это пока. А хотел бы ты, чтобы с твоим банковским счетом или со счетом твоей компании поступили так же?
Кардер:
Ну если бы поступили, значит это уязвимость банка, и в первую очередь нужно думать, где хранить денежные средства. Например, большую часть своих активов я храню в крипте, на разных кошельках. Есть в кэше. И небольшая часть, которую я использую в повседневной жизни, на счету, в банке.
Павлович:
Ты веришь в карму?
Кардер:
Иногда.
Павлович:
Это когда?
Кардер:
Просто я не знаю, как это объяснить. В обычной коммуникации с друзьями, с партнерами, я считаю, что нужно вести себя порядочно и не допускать каких-либо нехороших поступков в этом плане.
Павлович:
Присесть не боишься?
Кардер:
Тоже иногда об этом задумываюсь, но думаю, что не присяду.
Павлович:
Почему?
Кардер:
Я не такая крупная акула, которая ворует, скажем так, по 100 тысяч долларов раз в неделю, не миллионами.
Поэтому я думаю, органам есть кем заниматься, кто делает цифры гораздо серьезнее.
Итоги.
Павлович:
Ну вот такое интервью, друзья. Какие-то из вопросов остались незаданными, какие-то возникли у вас по ходу прочтения темы, вы можете все их написать в комментариях и мы, может быть, сделаем вторую часть, а может быть, снимем с кем-то другим. И я еще хочу сделать важное замечание. Несмотря на то, что вот кажущаяся легкость этого ремесла, кажущаяся безнаказанность, иногда все-таки кардеры по разным причинам, в основном из-за длинного языка, бывает, что по стечению каких-то ряда обстоятельств все-таки попадают в засвет правоохранительных органов разных стран, в те, где они находятся или вообще совершенно других, как у меня находился в Беларуси, в России, а мной интересовались и интересуется США, всё-таки попадают в засвет, иногда получают за это реальные уголовные сроки и иногда очень немаленькие. Они исчисляются, вот в моем случае мне давали там, запрашивали 14 с половиной лет, давали 10.
В США вот Псих сидел Селезнев за кардинг, продавал дампы, кредитки считайте, получил 27 лет и так далее и об этом нужно не забывать что ремеслу это при кажущейся его прибыльности легкости романтичности и доходности но все же очень сильно преследуются правоохранительными органами в любой стране. Поэтому не мой совет личный ну конечно у каждого там своя голова на плечах но просто если вы уже какие-то интересуетесь этой темой да то наверное вас хватит мозгов разобраться и пойти в какой-то белый бизнес. Создать какой-то сайт там свой какой-то сервис магазин или стать фрилансером. В общем каждому свое но не занимайтесь и не попадайтесь. Обнимаю, спасибо, пожалуйста, ставьте лайки и пишите комментарии. Пока.
Сергей Павлович поговорил с гостем в маске, занимающимся кардингом.
Как попал в кардинг, откуда берут карты сейчас, какие направления кардинга актуальны сегодня, как изменилось кардерское сообщество за последние годы, приглашают ли топовых кардеров работать в спецслужбы, как изменится кардинг в ближайшем будущем – об этом и многом другом в этой теме.
Содержание:
- Вступление
- Как попал в кардинг?
- Что делал с логами?
- Какое количество денег необходимо?
- Про образование
- Гость про первое нарушение закона
- Где берут карты?
- Про форумы
- Сколько сейчас кардеров?
- Кто пользуется чатами?
- Про конкуренцию внутри комьюнити
- Про оперативных сотрудников в чатах
- Про силовые акции
- Про влияние воровских понятий
- Бывали ли случаи вербовки?
- Как события последних лет повлияли на кардинг
- Про отношение к новичкам
- Про обучения
- Про VCC
- Про стоимость логов
- Про хакеров
- Про коронавирусные выплаты
- Как кардинг повлиял на жизнь?
- Как менялось отношение к кардингу?
- Про будущее кардинга
- Сколько денег нужно для счастья?
- Блиц
- Итоги
Вступление.
Павлович:
Друзья, привет. Новое интервью. Сегодня про кардинг, про то, чем я промышлял, наверное, половину сознательной жизни своей, за что пришлось отсидеть 10 лет в Белоруссии, за что я нахожусь в розыске Интерпола с 2004 года, как недавно выяснилось. И только спустя, наверное, год недавно мой адвокат американский как-то начал, сдвинулось это мое дело с мертвой но в общем достаточно прибыльное направление, но, скажем так, сильно опасно.
И не надо думать, что вас не поймают, потому что 50 на 50. Я бы сказал, сейчас может гость наш не согласится, но в моей парадигме 50 на 50. Тебя или поймают, или не поймают. Привет! Как ты сюда попал вообще, в кардинг-то? И когда?
Как попал в кардинг?
Кардер:
Привет. В кардинг я попал 4 года назад. Меня заинтересовало направление трафика. И потом, коммуницируя с другими людьми, я начал отрабатывать логи и непосредственно с логушек получил свой первый профит.
Павлович:
Ты случайно туда попал или целенаправленно хотел вот займусь этим направлением?
Кардер:
Целенаправленно. Меня это интересовало всегда. И вот непосредственно, уже когда, скажем так, стал совершеннолетним и понадобилось зарабатывать деньги в тех количествах, которые бы мне хотелось, я считал это направление одним из самых прибыльных, потому что в в белом бизнесе, в самозанятости я себя не видел. И это стало одним из направлений, которые по сей день кормят меня.
Павлович:
Ну, судя по всему, ты до этого занимался, наверное, арбитражем траффа. Потому что ты говоришь, трафик, там попал логи.
Кардер:
Изначально мы просто скамили в юношестве. То есть мы скамили по Европе, по США на предоплату определенных товаров. Принимали деньги на айбаны, и пошло все именно с этого. Потом меня заинтересовал трафик, и все это пошло, поехало по нарастающей.
Что делал с логами?
Павлович:
Ну вот логи ты вы сами проливали, допустим, заводили мамонтов на стиллер какой-то или на ратник, либо же ты покупал и что-то с ними делал, обналичивал?
Кардер:
Нет, непосредственно, когда мы работали по трафику, к нам обратились ребята, которые имели ХВНЦ. На тот момент я еще не имел понятия, что это. Мы начали на их лент лить трафик, и потом уже, когда мы начали более-менее тесно общаться, мне ребята скидывали логи, и я начинал вникать, с чем это есть, как это работает, и так далее и тому подобное.
Павлович:
А трафик откуда? Это Гугл, Фейсбук, закупались?
Кардер:
Касательно трафика мы проливали карженный трафик, то есть мы покупали логи Гугл плюс CC, из них настраивали рекламную кампанию и отливали уже на ленд.
Павлович:
И сколько удавалось с одного аккаунта Гугла пролить, например, сколько открутить чужих денег?
Кардер:
Приблизительно 200-300 долларов. Мы всегда брали объем, то есть закупалось 5-10 аккаунтов, столько же рекламных кампаний, все это лилось на один ленд.
Павлович:
Как проходили модерацию в Гугле?
Кардер:
По куаке. Этим у нас уже занимался кодер. То есть у нас непосредственная задача была, нам выдали ссылку, на которую мы будем лить трафики, и все. Всеми остальными задачами занимался кодер.
Павлович:
И что было по этой ссылке? То есть вы льете трафики, и что, человек цепляет стиллер какой-то, да?
Кардер:
Да, человек цепляет стиллер, на панель падают логи. Банковские логи, PayPal, шопы. В частности, ребята работали по банковским аккаунтам. И всю остальную мелочь, шопы, платёжные системы, они отдавали нам, и мы уже лично сидели там и ковырялись с ними, изучали.
Павлович:
Ну, я видел логи, в больших количествах их видел, в общем-то там, в принципе, дофига всяких занятных вещей. Если тебе лог какого-то вебмастера попадает, то там есть его аккаунты в разных платёжных системах, естественно, всякие охревсы и прочее, которые вебмастера для своей работы используют. В общем-то много всяких занятных штук, вроде как денег с них не поймешь, но каких-то халявных аккаунтов можно прям много нарыть.
Кардер:
Да, можно спарсить аккаунты, есть парсеры, которые эти аккаунты проверяют на валюты и потом просто-напросто отдать их на какой-либо маркетплейс, где их можно продать. Но мы этим не занимались, нас интересовало другое. Мы изучали отработку палки, вбива стаффа и так далее. Короче, вас интересовали только деньги. Разумеется на тот момент они были нужны.
Какое количество денег необходимо?
Павлович:
А ты сказал, что я в белом бизнесе не видел, что я мог бы зарабатывать там, ну, такие количество денег, как вот мне хочется, как мне надо. Это какие количества тебя устраивают?
Кардер:
Чтобы свободно можно было, допустим, на тот момент оплатить аренду жилья, позволить себе через день посещать ресторан, покупать себе раз в неделю какие-то вещи. Работая официантом или где-либо на доставке, та работа, которая доступна для молодежи в 16-17 лет, я не видел себя в этом и заниматься этим не хотел.
Павлович:
Ну, если беглый просчет провести, то это, ну, мне кажется, 3-5 тысяч долларов, да?
Кардер:
Если зарабатывать в белую, ты имеешь в виду?
Павлович:
Нет. Вот на все эти нужды, что ты перечислил, вполне достаточно 3-5 тысяч долларов.
Кардер:
Да-да. Ну, этих денег невозможно заработать на легальной работе где-то официантом или еще где-либо. То есть, ну, не имея какого-либо должного образования, чтобы находиться где-то на должности.
Про образование.
Павлович:
А почему ты не получил образование? Что мешало этому?
Кардер:
Образование я получил, но получил я его по той причине, что так хотели мои родители. Когда я учился на третьем курсе, я понял, что это не мое, перевелся на заочку. Закончил учреждение учебное и, наверное, спустя несколько лет, когда уже оттуда позвонили и сказали забрать диплом, я приехал, его забрал, он так лежит и пылится.
Павлович:
Ну, родителям отвез хоть?
Кардер:
Конечно.
Павлович:
Я, видишь, чуть раньше понял, я на первом курсе, наверное, в первый месяц понял, что это чуть-чуть не мое. Но, кстати, надо сделать оговорку, просто нужно было зарабатывать деньги. Тяжело было приезжать в институт к 8.30, это первый момент. Ну, я как бы соватом, я ложусь в 2-3, Мне 8.30 надо в институте быть. А второй момент, ну просто денег в семье не было. А так, если бы я там был каким-нибудь мажором, то, наверное, я бы учился на журналистике.
У нас очень прикольно было все. Пили на лекциях. Ну, короче, там, свое кино. Журналистика – это такое. И филологи – это сами, наверное, два весёлых факультета были.
Гость про первое нарушение закона.
Павлович:
Первый раз, когда ты нарушил закон и вот взял там какой-нибудь из чужого лога, да, то есть какие-нибудь чужие там реквизиты платежные и так далее, или вбил чужую карту, ты помнишь?
Кардер:
Да, я нашел в Телеграме канал, где АМИРа отгружали облако логов, и это были логи за 2018 год. То есть это была страшная проработанная отработка, где в принципе в целом ничего не могло быть живого. Ну и я просто на досуге сидел и подбирал логи и пассы.
И чудесным образом, как бы это ни казалось смешно, ресурс Proton, который себя зарекомендовал как один из самых анонимных Я просто-напросто вошел в Proton почту по логину и паролю и понял то, что я вошел в аккаунт арбитражника, который живет в Израиле, у которого есть белые проекты, на которые он сам проливает трафик Когда я посмотрел это все и изучил, в своей почте он не поставил двухтактную аутентификацию, не прикрепил никакую резервную почту, я полностью перевязал себе. И где-то через полчаса я нашел у него ВСЦ, которую он пополнял для привязки к Фейсбуку или Гуглу, я уже точно не помню, но на ней лежало около 500 баксов.
Я очень сильно обрадовался, взял телефон и в свой банковский аккаунт с пополнением другой карты сделал вбив, на ВСЦ пришел код, я его подтвердил и средства были успешно зачислены на дроп банковский счет.
Павлович:
И что ты почувствовал в тот момент?
Кардер:
Азарт – это не сравнить ни с одним хобби, которое приносит удовольствие, ни с рыбалкой, ни с охотой. До сих пор я испытываю этот азарт, когда получаю какой-то профит, и это не назвать ни хобби. Скорее всего, это лайфстайл, образ жизни. Я понял, что без этого я не могу жить, и вот, наверное, единственное, где я мог себя видеть в легальном заработке, скорее всего, это продажи.
Потому что, когда ты закрываешь клиента и получаешь какой-то профит, когда он достаётся тебе не просто так, а с каким-то определённым трудом, то это приносит удовольствие, которое нельзя ни с чем сравнить.
Павлович:
Короче, вбил чужую карту, транза прошла, товар пришёл, допустим, или ещё что-то, да, и вот это испытываешь прям удовольствие, как от трофея.
Кардер:
Ежедневно, каждый день, когда я получаю какой-то профит с вбитой товарки или с пополненного мерча, мне приносит это колоссальное удовольствие. Дело даже не в деньгах, а дело в том, что у тебя получается.
Павлович:
То что чем ты занимаешься самая большая единичная транзакция с чужих банковских реквизитов.
Кардер:
Карты которая в твоей жизни была единоразовая четыре с половиной тысячи долларов мы залили в.
Павлович:
Мерч за раз я помню 9 600 было я купил там была ошибка короче в RDP в ремонт декстопе я купил за 9 600 с какой-то виза сигней чатом фактически бездонной я купил какой-то сканер портов там ну не не помню, еще в 2003 году, и я просто помню, у меня самая большая транза была 9600, одной вообще без всего. Но 4500 тоже неплохо. Какие направления кардинга актуальны в 2025 году?
Кардер:
Я перечислю сейчас несколько направлений, я по ним не работал, но лично, на мое мнение, они на текущий момент являются самыми прибыльными. Это выплаты, которые были за коронавирус, это самореги кредиток в США. На текущий момент также отработка банковских логов, затем вбив стаффа.
Ну, я думаю, это одни из самых актуальных на текущий день, которые работают и приносят хорошие деньги.
Где берут карты?
Павлович:
А где вы сейчас берете карты? Просто были эти все шопы, там Joker Stash и другие, но их всех позакрывали, и сейчас с картами-то проблема, наверное.
Кардер:
Конкретный источник материала, откуда добываю я, я оглашать не буду. Это не фишинг, это не снифер. В основном ребята добывают мат с фишей. С фишей, с логов, с вредоносов, которые собирают данные карт, имена картхолдера, биллинг и так далее. Вот, в основном да. Это стиллеры и фиши.
Павлович:
Но еще я знаю, подламывают просто шоп какой-нибудь и на его платежную там страницу вешают сниффер-трафик.
Кардер:
Тоже распространенная практика.
Павлович:
А по твоим наблюдением сообщества кардеров вот там сначала нулевых ты просто не был в то время в тусовке.
Кардер:
Сейчас она уменьшается или наоборот растет растет в геометрических прогрессиях по причине того что сейчас заходит на рынок молодежь и допустим если раньше люди заботились о своей безопасности никак не афишировали свои нелегальные инструменты заработка то молодежь сейчас это афишируют во всех социальных сетях, заливают видео в ТикТоке, как можно обналичить ту или иную VCC, сколько они заработали денег, сколько они купили себе дорогих вещей.
Естественно, люди на это смотрят, обращают внимание, интересуются этим, ну и заходят на рынок. Очень много тем умирает именно по этой причине, потому что молодежь это начинает освещать, много людей заходят, особенно криворуких, и фрод-системы закручивают гайки, вот и всё.
Павлович:
Ты про Чубрика, да, наверное?
Кардер:
Не про Чубрика. Чубрик, насколько я знаю, они скамят, у них скам-тимы. Я конкретно говорю про кардинг, про обнал VCC, вбив стаффа, регистрацию тех или иных контор. Я говорю об этом.
Про форумы
Павлович:
Вот в мое время мы общались, обменивались информацией, заводили знакомства и поболтать просто и полезные на кардерских форумах. Их уже много сменилось, там Carder.org был первым, потом CarderPlanet, мой был форум, ну короче, их, наверное, уже до сегодняшнего дня, с начала двухтысячных, там, наверное, штук 40-50 было, да, а форумы сейчас функционируют, либо же кардеры общаются в каких-то других, там, своих комьюнити и в других форумах.
Кардер:
Честно сказать, лично я не сидел на форумах никогда. Лично мое мнение, это как-то первобытно. Сейчас весь Дарк, он находится в Телеграм, и вот если провести параллель, то вот, допустим, те сервисы обналы ВСЦ, которые находятся на бордах WWH, они точно так же рекламируются в наших Телеграм-каналах и чатах. Они точно так же покупают закрепы, публикации в каналах, и все, что есть на WWH, все есть у нас, и все общение происходит в Телеграме. Весь Дарк практически он ушел в Телегу.
Павлович:
То есть на форумах уже... Ну, они присутствуют, наверное, люди, да, по старой памяти, и для чего они вообще тогда на форумах?
Кардер:
Присутствуют по старой памяти, и если требуется внести депозит, сделать какую-то ветку, они это открывают просто для галочки и какого-либо доверия, не более.
Павлович:
А кардинг-чаты эти в телеге, их вообще много? Это сотни, тысячи? И как они функционируют?
Кардер:
Ну, возможно, их сотни, но ключевые чаты, их примерно около 15-20. Обычные взаимопиар, продажа рекламы, размещение своих услуг, продажа товаров. Кибер-криминал не нуждается ни в каких смотрящих.
Павлович:
Умеешь ты налиться, ну наль, да, он умеет добывать трафф там, добывать логи, ну окей, взял и продал. На текущий момент тебя легко могут слить, скинуть твой диалог. А сколько у тебя при этом времени есть, пока там все зазвенит, что деньги были ворованы?
Кардер:
Ни одна фрод-система не становится лояльной. Меня не грызет совесть.
Сколько сейчас кардеров?
Павлович:
Ну, я когда подсчитывал по просьбе, допустим, западных журналистов, еще, наверное, только в начале канала где-нибудь в 2020 году, я брал общее число форумов, функционировавших на тот момент, и смотрел общее число зарегистрированных участников. Понятно, что у меня там, у тебя, может быть, на каждом форуме по нику, а то и не по одному, да, то есть надо сильно делить.
Но я делил, по-моему, где-то на шесть. И, исходя из этого, я на 20-й год насчитал, что на форумах, просто в наше время самый крупный форум был 6 тысяч человек, на планете тысяч 4 человек было, ну то есть какие-то мизерные количества, сейчас же на 20-й год было примерно миллион 200 зарегистрированных мемберов на всех хакерских кардерских бордах. Ну я делил примерно на 6, я понимал, что сообщество активное, кардерское, русскоязычное, где-то 200-300 тысяч человек.
Сравнить с нашими 6к да но это в разы прям гораздо больше а в телеграмме как бы ты оценил от всех чатах что-то которых ты состоишь общее количество участников ну вот как я уже упомянул.
Кардер:
Плюс-минус 15-20 чатов где участники начинаются от 2000 до 5 10 15 максимум какие-то чаты есть в открытом доступе то есть куда ты можешь просто взять и вступить какие-то есть приватные куда нужно подавать заявку, допустим, чтобы попасть к нам в чат, мы проводим модерацию, мы смотрим, как давно зарегистрирован пользователь, есть ли с ним какие-либо общие чаты
по юзернейму, смотрим, есть ли он в каких-либо блэк-листах и так далее.
Кто пользуется чатами?
Павлович:
Глаз бога юзайте. Я лично им не пользуюсь, но модеры мои – да. А кто основатели этих кардинг-чатов, т.е. просто действующие какие-то кардеры или ребята далекие от движа, просто которых интересуют рекламные какие-то доходы?
Кардер:
В основном это кардеры, которые работают, просто люди, которые в теме взяли на себя ответственность за объединение, скажем так, своих и знакомых. То бишь вот, допустим, как это было у нас, у меня был Траффер, Кодер, ребята из Европы, которые предоставляли реквизиты под прием средств, также была Лейка. Я просто объединил всех своих знакомых в один чат, изначально он был приватным, затем мы начали партнериться с другими чатами, коммуницировать, делать взаимный перерыв.
Ну и собственно говоря, так он разросся до 7000 человек на текущий момент.
Про конкуренцию внутри комьюнити.
Павлович:
Ну немало. А конфликты внутри комьюнити и вообще конкуренции? Ты говоришь, чатов там основных 15-20. То есть вы все стараетесь дружить или стараетесь уничтожить друг друга?
Кардер:
В целом, я скажу за нас, мы открыты к любому сотрудничеству, адекватному общению, но присутствуют такие персонажи из соседних стран, которым мы не нравимся. И адекватного общения, и какой-либо коммуникации с ними просто-напросто не получается вести. Я скажу больше, у них есть, назовем их саппорты, которые занимаются различными провокациями для очернения репутации того или иного ресурса, либо сервиса.
Достаточно много уходит время на то, чтобы это давление прекратить, кого-то задеолонить, на кого-то оказать другое давление.
Павлович:
А я видел в некоторых чатах, ну, возможно, ты тоже в них состоишь, я, в принципе, не лажу, мне не хватает времени. Да, во-первых, мне незачем, во-вторых, ну, не хватает времени, потому что YouTube бизнес, там, YouTube 10% времени занимает бизнес, всякие в разных сферах 90. Но когда меня кто-то отмечает там или кто-то там на меня наезжает, ну естественно я оттуда захожу. И в некоторых чатах порой видишь, ну что, а вот этот ФСБшник, ну и как бы он сидит там, работает с ними, да, все знают, что он ФСБшник, и как-то это так, ну, спокойно все к этому относятся, ну, как и должно быть.
То есть в наши времена мы как-то побаивались вот этих скрытых, скажем так, сотрудников разных спецслужб, не только русских, но и зарубежных. Русских мы вообще, в принципе, не боялись.
Кардер:
Я не буду говорить касательно тем, связанное с Россией, я приведу западный пример. Действительно, есть такие случаи, когда офисные сотрудники присутствуют в этих чатах, администрация понимает, кто это, но у них идут конкретные взаимодействия по продвижению их сервисов. То есть, как это вообще в целом происходит, как идет это внедрение. Офисные сотрудники открывают тот или иной сервис.
Про оперативных сотрудников в чатах.
Павлович:
Ты имеешь в виду офисные сотрудники, чтобы мы понимали образно, это опера спецслужб, скорее всего, да?
Кардер:
Да. Как это происходит? Не напрямую, не своими руками открывается тот или иной сервис, который оказывает услуги, возьмем образно, пусть это будет пробив фулок SSN и DOB, например. Этот сервис закупает рекламу в том или ином чате, к ним начинают обращаться люди, и после этого идет уже коммуникация непосредственно с ними.
В чатах присутствуют люди, которые далеки от картины, хотят в него попасть и что-то заработать, но у них это никак не получается, и на помощь к ним не приходит никто. Таких персонажей берут на галочку и предлагают им заработок. В чем он заключается? Непосредственно в продвижении их сервиса и с коммуникацией другими фигурами от ноунеймов до других сервисов, администраций, чатов и так далее и тому подобное.
Собираются данные на человека, который интересует. В основном происходят просто-напросто диаоны. Столкновение групп людей, происходит столкновение интересов и если ты допустим в оффлайне встречался с теми или иными людьми и по истечению времени у тебя происходит с ними конфликт, происходит твой диаон, что собственно упрощает работу офисных сотрудников и потом тобой начинают
интересоваться более глобально.
Павлович:
Я с удивлением смотрю, что до сих пор встречаются, сейчас даже наоборот вот с начала войны и так далее как-то все прям в оффлайне какие-то конфликты решают встречаются там того же луку вспомни да там он наверное лично там с 20 30 50 или даже.
Кардер:
Сотни людей по встречался я не знаю с кем встречался этот человек серьезно я к нему никак не отношусь он сам себя и провозгласил тем кем он по факту не является вообще если честно не хотелось его упоминать и давать ему какого-то пиара.
Павлович:
Про дианоны. Вот дианоны, как бы, вообще, ну, так, не сильно хорошо дианонит человека, если он, конечно, не полная мразь, потому что, ну, те же копы, какие мы, наблюдают за ним и, в принципе, могут взять его или на карандаш или там прям посадить.
Кардер:
Абсолютно верно, но сейчас по минимуму присутствуют каких-то этичных понятий, то бишь, если ты просто-напросто работал определенное время с человеком, несколько лет с ним знаком, встретился с ним в оффлайне, и у вас появилось какое-то разногласие и денежный вопрос, то на текущий момент тебя легко могут слить, скинуть твой диалог или отдать тем же офисным сотрудникам твои данные, а ты для них будешь как сладкий пирожок.
Про силовые акции.
Павлович:
А про силовые акции. Ты говоришь, что можно решить вопрос деаноном, допустим, либо другими способами. То есть сейчас что-то происходит такое или нет?
Кардер:
Конечно, пробиваются кардеры, если у кого-то с кем-то конфликт идёт, пробив заказ спортиков. И начиная от обычного буллинга, заканчивая уже непосредственно физическими соприкосновениями, есть такая практика.
Павлович:
Можешь вспомнить какие-то конфликты широко известные последних лет?
Кардер:
Не буду называть по именам, но, допустим, некоторые сервисы, которые занимались обналом в СССР, и точно так же афишировали свою жизнь в социальных сетях. Привело это, в общем, к тому, что человека вывезли за город, забрали у него все средства, которые он копил. Вот сейчас он находится в затише, и никто не знает, чем он занимается, с какого Телеграм-аккаунта он сидит.
Вот к чему это, собственно говоря, все приводит.
Про влияние воровских понятий.
Павлович:
А в какой степени вообще воровские понятия, да, все эти старые, они влияют на киберкриминалы, и как вообще они взаимодействуют в этой сфере?
Кардер:
Моё субъективное мнение, единственное пересечение, которое может быть, это, опять же, выяснение каких-либо конфликтов за пределами онлайна. То есть, люди начинают обращаться к каким-то местным авторитетам и проводят встречи в офлайне. Вот это единственное пересечение воровских понятий и уличных движений.
Моё мнение, что кибер-криминал не нуждается ни в каких смотрящих и так далее и тому подобное, Так как он зарождался без этого, и в целом обстановка вещей не требует их присутствия ни в каком образом.
Павлович:
Ну только для решения каких-то конфликтных ситуаций, возможно. Да. Ну а как ты относишься, вот, собираются же и в интернете, там, мы знаем, какие-то общаки и так далее, да? Просто когда ты занимаешься криминалом, неважно, там, в оффлайне или в онлайне, ну есть шансы загреметь за решетку. И преподносится так, что ты грел лагеря туда-сюда, значит, и тебя не забудут. Как ты к этому относишься?
Кардер:
Я смотрю на это не с точки зрения воровских понятий. У нас есть несколько друзей, которые попали в застенки. И лично от себя мы уделяем им внимание. И мы считаем, что в целом этого достаточно, чтобы не отправлять каким-либо смотрящим деньги, которые будут израсходованы непонятно куда.
Павлович:
То есть греть по-личному, да?
Кардер:
Да.
Бывали ли случаи вербовки?
Павлович:
А известны ли тебе случаи, вот у меня просто всякие журналисты сейчас уже реже, потому что я уже с ними не общаюсь, а всегда спрашивали, что вот тебя вербовали хоть раз, там, в спецслужбы и так далее. То есть я говорю, ну что, как бы практика такая, она достаточно редкая. Вот, во-первых, кого там завербовали, вы никогда не узнаете, и он сам не скажет. Во-вторых, вот ко мне вообще не обращались. То есть могут в каких-то консультационных целях, наверное, обратиться, что расскажи, как выглядит эта схема, потому что адвокаты, например, мне звонят, помоги распутать ситуацию.
Но вот прям, чтобы так меня вербовали, нет. И хорошо об этом рассказывали тот же Сачков, которому сейчас 14 лет дали, к сожалению. Они хорошо объясняли, что сотрудники правоохранительных органов, они считают, что наши, что западные, что если ты уже раз оступился, это такой лайфстайл, ты про лайфстайл тоже говорил, что он постоянно будет воровать, там не изменится ничего, ему нужны большие деньги, а мы там на госслужбе, ФСБ и так далее их дать не можем. И, короче, у них просто недоверие. И это, наверное, главная причина, почему у нас вас и так далее не вербуют. А ты что на эту тему скажешь? И бывали ли случаи такие в твоей жизни или среди знакомых?
Кардер:
Среди знакомых были такие случаи, поступают предложения по предоставлению информации о государственных служащих тех или иных стран, поступают предложения по бруту камер уличного слежения и все в подобном роде. Да, это такая практика присутствует.
Как они к этому подходят? Тебе поступает это предложение либо от своих каких-то знакомых, которым в свою очередь обратились другие знакомые, то есть напрямую это не происходит никак, поступает данное предложение, либо как в качестве задачи, что вот образно, нужна база данных той или иной страны, можешь ли ты это сделать, есть ли дата, за какую сумму.
Либо тебе говорят, что есть определенный ряд задач от офисных сотрудников, мы можем вместе работать, можешь сидеть как бы и на проценте или на каком-либо окладе и выполнять определенные задачи, помогать и принимать решения в тех или иных вопросах.
Павлович:
Но это происходит с людьми, которые не попались, которые не засвечены. Вот образно тебе там можно завтра написать, к примеру. Просто в моей парадигме это, знаешь, в основном как бывало, когда люди уже где-то засветились, им предлагают, наверное, какое-то сотрудничество, чтобы уменьшить срок и так далее. Но это люди уже однозначно замешанные в криминале, у которых впереди уголовное дело.
Кардер:
Это предложение может поступить спонтанно. Отбывал ты срок, засвечивался ты где-либо или нет. Это зависимость от того, в какой среде ты и с кем ты обитаешь, и сколько будет рукопожатий от отправителя этого предложения до тебя.
Как события последних лет повлияли на кардинг.
Павлович:
Ну это, я так могу судить, по твоим словам, это связано сейчас с политической и военной обстановкой, да, больше? Возможно. Хорошо. А как вообще события последних полутора, почти уже двух лет повлияли вообще на кардинг сообщества и хакинг?
Кардер:
Ну вот приведу личный пример. Мы отрабатывали немецкий материал до политической обстановки, которая находится на текущий момент. Ранее мы могли Германию вбить по 3DS с пополнением счета личного кабинета банка. То есть сейчас, разумеется, таких процедур сделать нельзя. Это как минимум. Также граница, завоз стаффа, айфоны и все остальное.
Много аспектов, где закрутились гайки.
Павлович:
То есть стало сложнее?
Кардер:
Разумеется.
Павлович:
А вот межличностное это общение, там, кардеры Украины образно, кардеры России, то есть поменялось? Вот ты говоришь в чатах, появляются провокаторы и так далее. Поменялось или нет? Или просто арбитражники, например, да? Ну, мы же все были в одних тусовках, там, на одних конференциях и так далее. Ну, все все понимают, взрослые люди одним делом объединены. Ну и как-то такой ругань там прям уж на национальной этой военной почве не заметила у кардеров что.
Кардер:
Точно также есть часть людей которые реагируют и относится к этому с пониманием есть даже значимые фигуры кардинга которые выступают по этой теме довольно агрессивно вот то бишь в нашем комьюнити мы стараемся не обсуждать вообще эти темы чтобы завязывался какой-либо разговор и спор по той или иной теме.
В других комьюнити там откровенно и агрессивно выражают свою позицию и оскорбляют людей из других стран.
Павлович:
Но денег вот за последние полтора года стало лично у тебя больше или меньше? Ну и в целом у участников комьюнити.
Кардер:
Стало побольше, потому что мы открыли для себя одну из платежных систем, которая нас сейчас кормит. А в целом Я считаю, что стало очень тяжело, и по чьим-то направлениям наверняка возникло больше проблем, зарабатывать стало сложнее. В принципе, год за годом ни одна фрод-система не становится лояльнее. Всегда становилось сложнее год за годом.
Павлович:
Ну плюс приходят, как ты говоришь, новые люди.
Кардер:
Да.
Про отношение к новичкам.
Павлович:
Ну в мое время там как-то это дружелюбно было, знаешь, к новичкам так лояльно относились. То есть если они тупых вопросов не задавали, все им помогали, как-то старались там где-то направить, чем-то помочь, и впоследствии с некоторыми из них работали. Я помню, был один малой, с ним работал, ему вообще, по-моему, 13 лет было. Делик или как там у него, ну прям вообще маленький, 13 лет. А сейчас к новичкам какое отношение?
Кардер:
Я скажу тебе, что ты ее застал в золотой, наверное, период, когда все были дружелюбными и кто-то кому-то в чем-то подсказывал. Сейчас новички, которые заходят, которые ищут тот или иной материал, либо мануал, их тысячу раз заскамят на обучение, и кислорода им не дают от слова совсем.
То есть мало того, что если человек просто поинтересуется по тому или иному вопросу, ему не то что на него не ответят, его обматерят, пошлют, поржут над ним, и в принципе вот так вот сейчас обстановка коммуникации обстоит.
Про обучения.
Павлович:
Различные обучения кардингу, мы их видим и в чатах, и на некоторых форумах. Что ты о них думаешь?
Кардер:
Скажу за себя, лично я не покупал ни одного обучения и стараюсь вообще как минимум тратить деньги на расходники. Если у человека есть какое-либо желание, то вся доступная информация присутствует в Гугле и в ютубе. Мануалы, которые продаются, ну, все зависит от автора этих мануалов. В основном все, что продается, это уже не совсем актуально. Возможно, с этого можно что-то заработать, но не столько, как, например, ранее, когда это было в привате.
Павлович:
PayPal дает еще что-нибудь?
Кардер:
Дает, по чуть-чуть дает. Дает делать сэнды, ребята берут кредиты на палку. В основном ее сейчас используют как способ вывода средств.
Павлович:
Кредит это что-то новенькое? Я не думал, что кредит можно взять на PayPal какой-нибудь.
Кардер:
В фуллке определенного штата одобряется кредит, который ты можешь использовать на определенных шопах. Например, eBay. Закупаются либо старые аккаунты, старые реги, либо делаются самореги на определенные функи определенного штата. После чего тебе одобряется кредит, который ты можешь использовать для приобретения того или иного товара.
Павлович:
То есть это товарный кредит больше, да?
Кардер:
Да.
Про VCC.
Павлович:
А расскажи, как налят в VCC? Просто я видел ребят, которые тогда, это несколько лет назад было, «Робин Гуд» все, «Мани Лайн», по-моему, «Мани Лион» долбили, да, и «Робин Гуд». Я просто видел уже конечную стадию, когда в твой телефон добавляется еще, ну в России работала Apple Pay, допустим, когда карта Робин Гуда или Мани Леона добавляется тебе в айфон и ты просто пошел покупать ноутбуки и все прочее, потому что без пин-кода карта с деньгами.
Откуда деньги на этой карте брались?
Кардер:
Ты конкретно говоришь за VCC? Откуда появлялись деньги на VCC? Залив с банковского аккаунта, либо присутствует бизнес в ВСЦ, на которых выпускается инвойс и он пополняется с банковского аккаунта, либо с VCC.
Павлович:
То есть это с чужого банковского счета, допустим, просто мне на Robinhood, чью VCC я сейчас привязал в свой телефон, заливаются там какие-то грязные деньги, ворованные где-то? Да. То есть получается, мой Robinhood выступает просто как счетом для принятия средств, а методом обнала уже эта виртуальная карта, которую я через Apple Pay плачу, правильно?
Кардер:
Возьмем, допустим, VCC Chime, на ней выпускается виртуалка, по АN/RN идет залив с банковского аккаунта, поступают средства, виртуальная карта привязывается к Apple Pay. Конкретно шопы и мерчанты я озвучивать не буду, мы сотрудничаем с китайцами, и в Китае у них есть магазины, которые принимают оплату со всего мира.
Они просто-напросто на этих площадках открывают свои шопы и делают туда пополнение. То есть это уходит в наличку. Не покупается техника или какой-либо ликвид уже в магазинах. Все это идет уже в деньги.
Павлович:
Но для этого нужен доступ, в первую очередь, к чужому банковскому счету, с которого ты украдешь эти деньги. Да. И где вы их берете? То есть это фишинг или это логи в основном?
Кардер:
Тут несколько направлений. Опять же, это и фишинг, и логи. Мы, допустим, работаем с фишингом, у нас идет пролив на фиш, где мы получаем доступ к банку по логу и пассу, получаем 2 фа к доступу аккаунта, а на аккаунте мы уже делаем, например, перевод SEPA Instant. Можно купить лог с банковским аккаунтом, где ты также можешь пройти авторизацию по логу и паролю и войти в него под 2FA с подтверждением почты, либо есть логи, в которые ты попадаешь просто-напросто по куклам.
Павлович:
А кто и зачем продает логи? То есть логичнее же, если у тебя стиллер какой-то, ты пролил на него кучу траффа, получил кучу логов, логичнее же отрабатывать самому, во всяком случае, то, что ты умеешь и знаешь, то же крипту, PayPal и прочее.
Кардер:
Люди, которые добывают логи, либо занимаются брутом логов, мое личное предположение, что они просто-напросто не хотят марать руки, им проще получить фиксированную стоимость за аккаунт, чем заниматься его одноличкой, потому что работа с банковскими аккаунтами — это очень трудоемкий процесс. То есть ты можешь приобрести аккаунт, который будет стоить 300 долларов, Сделаешь полный пробив на кардхолдедра, сделаешь регистрацию в VCC на его данные, а когда ты будешь делать перевод, у тебя цена просто будет деклайн при переводе, зафродил так и все.
Павлович:
Какой вывод, что каждый должен заниматься своим делом? Умеешь ты налить, ну наль, да, он умеет добывать трафф там, добывать логи, ну окей, взял и продал.
Кардер:
Да, безусловно, присутствуют универсальные команды, которые самостоятельно занимаются и проливом трафика на свой вредонос, и отработкой этих логов, и обналичкой VCC. Такие команды присутствуют, их большинство, но также и присутствуют селлеры, которые продают эти аккаунты и просто-напросто не хотят этим заниматься.
Про стоимость логов.
Павлович:
А сколько сейчас стоит один лог, например, американский?
Кардер:
Но это в зависимости от того, какой это лог. То есть, если это шоп, то недорого. Если это банковский аккаунт, то там уже в зависимости от баланса аккаунта будет варьироваться сумма.
Павлович:
Нет, а так просто, например, у меня есть стиллеры, я пролил там, у меня, не знаю, там тысяча записей каких-нибудь в моем логе, там и Google аккаунты его, и YouTube, и Instagram, и банковские, конечно, и PayPal, и что хочешь. Вот так продают такие прям целыми кусками девственные логи, или это редкость?
Кардер:
Это редкость. Возможно, такое и есть, но это уже более на таких площадках, как, скажем, лолс происходят. Ну, разумеется, все люди, которые проливают трафик и занимаются этим, жирные логи, они, естественно, их сортируют и смотрят, что в них совершенно. Они оставляют там образно какие-то игровые логи, может быть, какие-то шопы, там, палку могут оставить. Вот, ну, как-то так.
Про хакеров.
Павлович:
Ransomware. Знаком ли ты, есть ли у тебя в комьюнити вообще рядом чуваки, которые занимаются вот этими программами-вымогателями, и что лично ты об этом сам думаешь? В нашем комьюнити таких нет.
Кардер:
Если честно, особо этим направлением не интересовался. У нас в комьюнити больше присутствует вот работа с товаркой, с мерчами, с обналом, приемом средств с европейских банков. Больше в этом направлении. То есть хакинг, вымогательство, DDoS, взлом и так далее, и тому подобное. Такие знакомые вообще в целом есть, и можно найти тех людей, которые потребуются для той или иной задачи.
Но мы этим не интересуемся.
Павлович:
А что ты имеешь в виду под работой с мерчами? То есть это открыть, допустим, не знаю, какую-нибудь контору в Эстонии, образом получить на нее мерч какой-нибудь от платежной системы или от страйпа и вбить туда тучу там левых карточек чужих ворованных или что?
Кардер:
Раньше я тоже думал, что это работает так, на самом деле все гораздо проще. Покупается, либо вручную добываются данные бизнес-компаний. Также в открытом доступе, имея эти данные, ты можешь получить, найти лицензию деятельности этой организации И, имея эти данные, в определенных платежных системах ты можешь зарегистрировать бизнес-аккаунт
и, даже не прогревая его белыми транзакциями, сделать invoice и оплатить его.
Павлович:
Ну, это ты имеешь в виду типа Stripe или у Google есть, типа ты какие-то игры там продаешь образно. У меня просто с карты как-то скиви украли, не знаю, 1045, по-моему. Я видел, что их били прям в Google Play в игры прям какие-то.
Кардер:
Google Play там больших сумм не будет. Это то, о чем я говорю, это идет ближе к Stripe. Название этой платежной системы, разумеется, разглашать не буду. Выставляется invoice, идет оплата с банковского аккаунта, либо с СЦЦ. В течение суток, возможно, аккаунт может подвергнуться дополнительной верификации. Нужно будет предоставить отрисованный стейт выписку из банковского счета, допустим, фотографию DL владельца бизнеса, на которого был открыт счет.
Эта верификация проходит либо успешно, либо нет. Средства размораживаются, и после этого можно выпустить также ВСЦ, которая идет в обналичку.
Павлович:
А сколько у тебя при этом времени есть, пока там все зазвенит, что деньги были ворованы? Или холд может какой-то есть, до стечения которого ты не можешь.
Кардер:
Это все зависит от политики платежной системы, т.е. где-то это может пройти в течение суток, где-то на это может потребоваться 3-4-5 дней, все зависит от политики мерчанта.
Павлович:
Но в целом успеваешь, да?
Кардер:
В целом успеваю, просто как это проходит у нас, то есть оплата проходит, и если, допустим, в течение 5 часов нет блокировки аккаунта, либо чаржа, то это однозначно успех.
Про коронавирусные выплаты.
Павлович:
Расскажи немножко про схему, которая была с американскими этими коронавирусными выплатами, там же выплачивали и частным лицам, и компаниям, потому что я читал в интернете, что украдено было, блин, не помню сколько, то ли миллиард, то ли триллион, какая-то огромная сумма, круглая, помню.
И была расшифровка, что часть украли китайские кардеры больше всего, с американских коронавирусных денег, на втором месте русские, но в целом там как эту сумму просто космическая я столько нули никогда не видел можешь рассказать как выглядела сама схема и актуально ли она до сих пор темы по различным выплатам они актуальны это направление.
Кардер:
Меня интересует но в тот момент я этим не занимался внутреннюю кухню как это все работает точно я не могу сказать но могу сказать приблизительно как это выглядело брались функи определенного штата, подавалась заявка на выплату, т.е. она проходила модерацию либо не проходила, также на эту фулку регистрировалась любая из ВЦЦ, которая была более-менее устойчивая для приема круглой суммы. Период времени, который там проходил, там по-моему 2 недели нужно было ждать эту выплату или больше.
В общем, просто-напросто брали большое количество воркеров, которые занимались отработкой фулок, т.е. регистрацией и подачей заявок других воркеров точно так же на эти фулки сажали для регистрации в ССМ. Ну вот так это работало, и некоторые люди сколотили на этом огромное состояние.
Павлович:
Я просто, насколько помню, там еще почему-то был ажиотажный спрос на пробив driving license, то есть обязательно чего-то водительского удостоверения требовалось или ошибаюсь.
Кардер:
Возможно, скорее всего, это для верификации, пробив DL, это нормальная практика, пробив DL, SSM, других данных багграунда.
Павлович:
А где вы сейчас пробиваете тот же SSN, DOB и другие данные? Просто эти аккаунты, насколько я помню, даже в мое время редкость были. Их там из логов, ну, прям еле удается достать, потому что тот же Accurint и прочие, ими владеют, ну, частные детективы, там, полиция и т.д. А вы где пробиваете? То есть есть какие-то сервисы специализированные? Либо же из логов пытаетесь выудить эти аккаунты и пытаться войти в них?
Кардер:
DOB, например, можно пробить самостоятельно. То есть в этом проблем никаких нет, имея биллинг-адрес. Дата рождения. Имя, фамилию кардхолдера. В открытом доступе достаточно много информации, но вот если требуется пробить уже доп, дел или какие-либо другие данные по бэкграунду, я лично обращаюсь в сервисы. Такие сервисы показывают наши, скажем так, западные коллеги, азиатские, ну и наши местные.
Стоит это недорого, приблизительно 3-5 баксов, если мы берем SSM. Если то чуть дороже, и там уже в зависимости от информации по бэкграунду, которая тебе требуется.
Как кардинг повлиял на жизнь?
Павлович:
Как кардинг повлиял на непосредственно твою жизнь и взаимоотношения с людьми?
Кардер:
Больше стал проводить время дома. Большое количество знакомых из круга моего общения отсеялось. Ну и, в принципе, как-то так. Сидишь дома, работаешь, раз в неделю позволяешь себе какой-то достойный отдых, либо раз в месяц выбираешь куда-то в другую страну или навстречу со своими знакомыми, либо близкими. И всё, в принципе, происходит так.
Павлович:
Сколько чашек кофе в день выпиваешь?
Кардер:
Не люблю кофе. Не люблю кофе и не пью чай. Когда работаю, мы в основном заходим в войс, сидим, общаемся, разговариваем и занимаемся работой. И я много курю. Вот когда куришь, когда начинаешь нервничать и возникают какие-либо проблемы, либо возникает какой-либо волнительный момент, от которого будет зависеть профит. Сидишь со шкудишкой и куришь, либо куришь сигареты.
Куришь много.
Павлович:
Ну, я когда в активном кардинге был, я считал, я примерно до 30 сигарет в день выкуривал. Каких-нибудь очень крепких, типа Красного Мальбора или Парламента.
Кардер:
Да, абсолютно верно. Пачка в день просто улетает за рабочим процессом.
Павлович:
Ты сказал, раз в месяц выезд в другую страну. Ты много путешествуешь?
Кардер:
Относительно я больше езжу по знакомым вот а так люблю очень природу стараюсь выбираться на природу.
Как менялось отношение к кардингу?
Павлович:
Как у тебя менялось отношение к кардингу со временем ты попал тому бабки там я не могу их заработать в белую так далее но сейчас ты зарабатываешь и сейчас
Кардер:
Раньше когда я только заходил в это направление было двоякое ощущение того, что оказалось просто, что это кнопка бабло, которое просто не будет когда-либо досягаемой. А когда появились какие-либо контакты из одного направления, ты уходишь в другое и получается с этого зарабатывать. Естественно, это нравится.
И пытаешься, начинаешь узнавать и открывать для себя какие-либо новые актуальные направление, стараешься держать руку на пульсе.
Про будущее кардинга.
Павлович:
А будущее кардинга в связи с технологическими изменениями политическими, ты каким видишь?
Кардер:
Мне кажется, что скоро будет один из лучших инструментов — это искусственный интеллект, который будет помогать проходить верификации, например, писать какие-либо скрипты. Не интересовался им, но считаю, что будущее будет за ним.
Павлович:
Я вчера видел у одного из наших программистов, он девопс точнее, работа сложная, очень высокооплачиваемая, там 300-500 тысяч рублей они в российских фирмах даже получают. Работа такая не пыльная, но ответственная и много знаний требует, потому что девопс это распределить нагрузку между серверами, чтобы все четко и быстро работало. И он мне вчера показывал трюк с чатом GPT, вот он берет с моего одного сайта, с сервера конфиг, который за скорость, за быстродействие, за кэширование отвечает.
И он скармливает чату GPT конфиг, это ты говоришь, ну оцени его, да. И вот чат GPT буквально за 10 секунд ему раскладывает, ну за минуту, окей. Говорит, ну ваш конфиг достаточно хорош, но вы упустили здесь вот эту строку, там такую-то прям связанную с кешированием. И все. И он параллельно еще работает в другой, ну у меня работает, и официально еще прям на официальной зарплате за 300K. И он просек эту фишку и вот он за полчаса теперь делает задачу за полчаса, которая занимает неделю.
И вот он говорит, я уже все сделал на официальной работе, но я ее, ну, я сказал, что мне неделя на это требуется. Оказалось, что с помощью ИИ я решил ее за полчаса, я просто в конце недели там следующий рабочий подгружу этот конфиг, ну и все, и задача будет выполнена. Поэтому, конечно, безусловно, они помогают.
Кардер:
Я надеюсь, что мы тоже освоим это направление, и в частности в кардже этот инструмент будет помогать для работы.
Павлович:
Каким ты видишь свое будущее? Можно сказать, что ты случайно попал в кардинг? Нет, ты как раз таки попал не случайно, ты мне сказал. А хотел бы ты этим заниматься всю жизнь, или у тебя есть какая-то цель, мечта, как у многих из моего поколения кардзеров было, что мы насобираем какую-то сумму денег, которая нас устроит, и уйдем полностью в белый бизнес, и забудем это, и не будем оглядываться по сторонам?
Кардер:
Я периодически думаю об этом, потому что все равно переживаешь за свою безопасность. И вот, например, я еще не был в Америке, но планирую ее когда-нибудь посетить. И задумываюсь о том, стоит ли продолжать этим заниматься или нет. Но когда полжизни живешь в таком режиме, уже тяжело этим не заниматься. То бишь, если ты начинаешь заниматься чем-то другим, это не приносит тебе какого-либо удовольствия, и ты не видишь в этом никакого интереса.
Даст бог, если Кардинг не умрет, буду заниматься этим всю жизнь.
Сколько денег нужно для счастья?
Павлович:
А сколько денег, как помнишь, в золотом телёнке был, Остап Шуру спрашивал, сколько денег тебе нужно для счастья, чтобы вот завтра, допустим, оставить кардинг и, не знаю, там жить в своё удовольствие?
Кардер:
Наверное, как сказал Тиньков, так, чтобы хватило на частный самолёт отвезти своих родственников, где им могут оказать квалифицированную медицинскую помощь, если на это потребуется. Наверное, сколько денег, чтобы можно было себе, я не знаю, купить какую-то коммерческую недвижимость, сдать ее в аренду, чтобы она приносила пассивный доход. Это я не знаю сколько, ну, миллион долларов, наверное.
Павлович:
При грамотной стратегии, то точнее, при достаточно консервативной, когда ты вкладываешь часть в недвижку, допустим, какую-то коммерческую, которую сдаешь, часть в акции, рискованный актив, ну и крипта, допустим, часть в облигации. В общем, при такой достаточно пассивной и консервативной стратегии примерно 20% в год ты делаешь, ну, в любой год там со своего капитала. То есть вот с миллиона тебе бы капало там 200 тысяч в год. Что ты скажешь об этой сумме? Меня бы вполне устроило. Я думаю большинство да из наших зрителей бы устроило.
Напишите кстати в комментариях какая сумма в год бы вас вот сделала счастливым, независимым и вы бы занимались там не ходили на работу и делали то, что вам заблагорассудится. Хотелось бы узнать.
Блиц.
Павлович:
Краткий блиц там вопрос-ответ. Кардинг жив?
Кардер:
Да.
Павлович:
Сильно жив или не очень?
Кардер:
Полумёртвенький, но ещё живой.
Павлович:
Ты бы предпочёл кардинг в нулевые или кардинг в двадцатых?
Кардер:
Наверное, нулевые. Я, конечно, не застал эту пару, но если бы была возможность, я думаю, наверняка бы было гораздо проще. И суммы, лояльность фрод-систем была абсолютно другая.
Павлович:
Лучшая страна для кардеров?
Кардер:
Работать, разумеется, там, где больше денег. Это США, Европа.
Если по той стране, по которой проще работать, сейчас все уходят на Азию, потому что платежные системы, которые там есть, пропускают большое количество стран. И сейчас ребята много работают по Азии. А находиться и жить в той стране, где нет экстрадиции...
Павлович:
То есть это Россия, да, сейчас?
Кардер:
Ну да.
Павлович:
Криминал или спокойная жизнь?
Кардер:
Кому как. Для меня, возможно, криминал, если речь идет о кибер-криминале.
Павлович:
Представлял ли ты когда-нибудь жертву, с чего счета банковской или карточки ты воровал прямо деньги?
Кардер:
Я об этом задумывался, но так как мы работаем с бизнес и корпоративным материалом, я не думаю, что мы наносим кому-то очень большой колоссальный ущерб, который может отразиться на судьбе и жизни человека, так как в большинстве случаев средства, которые списываются в мерчанты, туда приходит рефаунд, и за счет организации мерча идет возврат денежных средств потерпевшим кардхолдера.
Поэтому я об этом не задумывался, никак не печалился, и меня не грызет совесть. Род деятельности, которым я занимаюсь.
Павлович:
Ну это пока. А хотел бы ты, чтобы с твоим банковским счетом или со счетом твоей компании поступили так же?
Кардер:
Ну если бы поступили, значит это уязвимость банка, и в первую очередь нужно думать, где хранить денежные средства. Например, большую часть своих активов я храню в крипте, на разных кошельках. Есть в кэше. И небольшая часть, которую я использую в повседневной жизни, на счету, в банке.
Павлович:
Ты веришь в карму?
Кардер:
Иногда.
Павлович:
Это когда?
Кардер:
Просто я не знаю, как это объяснить. В обычной коммуникации с друзьями, с партнерами, я считаю, что нужно вести себя порядочно и не допускать каких-либо нехороших поступков в этом плане.
Павлович:
Присесть не боишься?
Кардер:
Тоже иногда об этом задумываюсь, но думаю, что не присяду.
Павлович:
Почему?
Кардер:
Я не такая крупная акула, которая ворует, скажем так, по 100 тысяч долларов раз в неделю, не миллионами.
Поэтому я думаю, органам есть кем заниматься, кто делает цифры гораздо серьезнее.
Итоги.
Павлович:
Ну вот такое интервью, друзья. Какие-то из вопросов остались незаданными, какие-то возникли у вас по ходу прочтения темы, вы можете все их написать в комментариях и мы, может быть, сделаем вторую часть, а может быть, снимем с кем-то другим. И я еще хочу сделать важное замечание. Несмотря на то, что вот кажущаяся легкость этого ремесла, кажущаяся безнаказанность, иногда все-таки кардеры по разным причинам, в основном из-за длинного языка, бывает, что по стечению каких-то ряда обстоятельств все-таки попадают в засвет правоохранительных органов разных стран, в те, где они находятся или вообще совершенно других, как у меня находился в Беларуси, в России, а мной интересовались и интересуется США, всё-таки попадают в засвет, иногда получают за это реальные уголовные сроки и иногда очень немаленькие. Они исчисляются, вот в моем случае мне давали там, запрашивали 14 с половиной лет, давали 10.
В США вот Псих сидел Селезнев за кардинг, продавал дампы, кредитки считайте, получил 27 лет и так далее и об этом нужно не забывать что ремеслу это при кажущейся его прибыльности легкости романтичности и доходности но все же очень сильно преследуются правоохранительными органами в любой стране. Поэтому не мой совет личный ну конечно у каждого там своя голова на плечах но просто если вы уже какие-то интересуетесь этой темой да то наверное вас хватит мозгов разобраться и пойти в какой-то белый бизнес. Создать какой-то сайт там свой какой-то сервис магазин или стать фрилансером. В общем каждому свое но не занимайтесь и не попадайтесь. Обнимаю, спасибо, пожалуйста, ставьте лайки и пишите комментарии. Пока.
Last edited:
