Jollier
Professional
- Messages
- 1,514
- Reaction score
- 1,482
- Points
- 113
Гость - Сергей Павлович. В прошлом – кардер Police Dog, отсидевший в тюрьме 10 лет. Автор книги «Как я украл миллион. Исповедь раскаявшегося кардера». Сейчас – бизнесмен и блогер. Говорили про кардинг, тюрьму, как там выжить и измениться, жизнь после тюрьмы, о том, как писалась книга, про кибербезопасность, пробивы личных данных и социальные проекты. Разобрали основной бизнес Сергея, кэшбэк-сервис SecretDiscounter.com: бизнес-модель, прибыльность, рекламные каналы, сложности и лайфхаки.
Содержание:
- Про гостя
- Кардинг – это легкие деньги?
- Сколько ты украл всего?
- Кардинг умирает?
- Школы кардеров – это инфоцыгане?
- Совет действующим кардерам
- Почему тюрьма не исправляет преступников?
- От преступника до бизнесмена один шаг?
- В какие страны тебе нельзя?
- Благотворительный форд: книги, спортинвентарь для заключенных
- Про кибербезопасность, как защитить свои данные?
- О книге "Как я украл миллион", сколько заработал на продаже?
- Что делать скачавшим бесплатно книгу, куда пойдут деньги?
- На чём ты писал книгу, сколько раз переписывал?
- Почему ты перестал писать?
- Про армию
- Про понты, как тратил деньги
- Зачем создал канал на YouTube?
- Про твой бизнес, как работает кэшбэк-сервис?
- Как открыть свой кэшбек-сервис?
- Сколько часов в день ты работаешь?
- Топ-5 книг
- Для чего тебе деньги?
- О смысле жизни
- Конкурс
Книги, которые советует Сергей:
1. «Золотое Будущее» – Раджниш Бхагаван Шри «Ошо»
2. «Квантовый воин. Сознание будущего» – Джон Кехо
3. «Блок 11. Выхода нет» – Пьеро Антони
4. «Мотылек» — Анри Шарьер
5. «Осужден пожизненно» – Маркус Кларк
Про гостя
Интервьюер:
Привет, у нас в гостях Сергей Павлович. Сергей, можешь рассказать, кто ты?
Кардер:
Да, так будет проще для всех. В прошлом киберпреступник, за что пришлось впоследствии отсидеть 10 лет, автор книги скромной и основатель кэшбэк-сервиса Секрет Дискаундр. Также у меня есть ряд еще увлечений, я веду свой ютуб-канал. Ну и так, для зрителей "Люди Pro" называются, а в основном занят бизнесом.
Кардинг – это легкие деньги?
Интервьюер:
Кардинг, легкие деньги?
Кардер:
Нет. А почему? Вообще криминал весь не легкие деньги, то есть неправильно говорить легкие деньги. Любые деньги, они трудные, то есть для того, чтобы преуспеть в той же киберпреступности, тебе все равно надо достичь определенного статуса, днями и ночами работать, быть на связи с сотнями людей, говорить на нескольких языка, желательно иметь какой-то свой информ ресурс типа блога, например, или форума, желательно.
И я смогу согласиться с тем, что в криминале деньги быстрые, но они не легкие, они точно такие же трудовые, как и любые другие.
Интервьюер:
Если не брать в расчет деньги, почему кроме денег ты этим занимался? Был ли какой-то такой кайф, что ты ломаешь какую-то систему?
Кардер:
Нет, потому что кардеры это не хакеры, то есть элиты именно киберпреступного мира, я считаю, хакеров Но они не продажники, понимаешь, они достают базу данных, номеров карт, аккаунты eBay, взламывают там все что угодно, дампы, которые записаны. Я занимался исключительно из-за денег. Я и попал туда случайно по большому счету, потому что это были 90-е, там родители на двух-трех работах работали, чтобы семья обеспечена, да, а дети сами себе были предоставлены.
Заказывали любую продукцию западных интернет-магазинов, рассчитывали с левыми кредитками. Дальше больше там продажи документов, продажи номеров, кредитных карт, дампов, что на пластиковой полосе, дампы с пин-кодами, обнал, всего этого. Но все это из-за денег исключительно. Я не испытывал никакого кайфа там определенного. Я всегда как-то так особо денег много не тратил. То есть я саначку скидывал, у меня у деда на огороде там был чемодан от кальяна, короткий кейс эти металлический от кальяна.
Я туда кэш складывал, короче.
Сколько ты украл всего?
Интервьюер:
Ты же книгу назвал «Как я украл миллион». Там был миллион или ты чуть-чуть преувеличил?
Кардер:
Нет, там было больше. Мне в ущерб написали американцы 36 миллионов долларов. Но как считается ущерб? Они берут, как-то находят кредитные карты, скажем так, к которым я имел отношение, подбивают, подсчитывают общую сумму похищенного, выходит 36 миллионов. Но сам-то я зарабатываю гораздо меньше, потому что не я же краду все эти деньги.
Я взял у хакеров за 10 долларов, продал за 50, положил себе в карман 40, а с нее сняли полторы тысячи, мой заработок состоял 40, поэтому я подсчитывал, да, то есть миллион двести где-то все время у меня кэшом было.
Кардинг умирает?
Интервьюер:
Кардер вообще, можно сказать, что это умирающий вид?
Кардер:
Нет. У нас самый крупный кардерский форум, да, но там все тусовались, и хакеры, и кардеры, и вирусописатели, и спамеры, в общем такая Киберпреступная тусовка разношерстная, шесть тысяч человек. Сейчас форумы, где по триста тысяч киберпреступников, понимаешь? То есть прошло десять лет, а выросло в пятьдесят, в сто раз. Сейчас же много Телеграм-каналов, которые обучают этому за деньги.
Ну тоже такое сомнительное занятие, они научились красить чужой PayPal.
Школы кардеров – это инфоцыгане?
Интервьюер:
Стоп, подожди. То есть ты хочешь сказать, что есть школы кардеров, которые за деньги обучают, как кардить?
Кардер:
Да, да, да.
Интервьюер:
И сколько там учеников, хотя бы примерно масштабно можешь как-то ассоциировать?
Кардер:
Они по 200-500 в месяц выпускают.
Интервьюер:
По-твоему, такой инфобизнесмен, который продает курсы кардер, он на чем больше зарабатывает, на кардинге или на том, что обучают кардить?
Кардер:
Ну, как и все инфоцыгане, он зарабатывает на продаже этого.
Совет действующим кардерам
Интервьюер:
Допустим, нас сейчас смотрит человек, который занимается кардингом. Что бы ты ему мог посоветовать?
Кардер:
Смотря из какой страны, если из Беларуси, то сухари сушить, шерстяные носочки готовить, конверты закупать, потому что из Беларуси лучше вообще этим не заниматься. Если сказать ребятам из другой страны, ни я, ни ты не заставим их сегодня бросить выгодные занятия, с которыми они кормятся. Ну ты же бросил. Ну, так я же отсидел 10 лет, мне понадобилось для этого.
Просто можно посоветовать быстрее заканчивать с этим, набрать какую-то необходимую минимальную сумму и двигать какой-то легальный стартап.
Почему тюрьма не исправляет преступников?
Интервьюер:
Ты говорил в своей книге, что из тюрьмы выходит ещё более опытный преступник. Ты сидел 10 лет в тюрьме. У тебя как-то получилось вот эту схему сломать?
Кардер:
Попадаясь за решетку, человек редко соглашается с тем, что он сам накосячил, и он сам виноват, и именно его действия привели его туда, где он есть, за решетку. Он винит в этом, естественно, обстоятельства власти, судью и прокурору, которые за недостаточными доказательствами, но все равно понимая, что он при делах, дали ему срок.
Он все это винит, он озлобленный, он порвал машины, раз-два украл, у него все прокатило, на третий раз его посадили, И он анализирует, на чем он попался, понимаешь? Он не думает, что, блин, надо выйти и как-то сменить рот деятельности. Он анализирует, на чем он попался, и он уже в следующий раз эту ошибку не совершит. Плюс он общается с другим криминалитетом, находит кого-то своего уровня или выше, и они обмениваются опытом, контактами, связями, своеобразный нетворкинг получается.
И, соответственно, да, он выходит более опытным. А в моем же случае, захотят сейчас заняться киберкриминалом, конечно, я был бы более опытным, понимаешь? То есть тех ошибок, что у меня были, я бы уже не совершил, плюс за то время там продумал бы какие-то больше системы безопасности и прочее. Но все когда-то заканчивается, то есть это перерос, плюс я понимаю, что все равно же риск остается, какой бы ты там продуман не был, Человеческий фактор где-то, случайность какая-то.
Поэтому я просто сменил сферу деятельности кардинально и все.
От преступника до бизнесмена один шаг?
Интервьюер:
Ты такой интересный момент заметил, что от преступника до бизнесмена по сути один момент, один шаг. Это вектор приложения энергии. Откуда эту самую энергию брать?
Кардер:
Спорт и прочие режимы, допинги тебе дадут 10%. Я считаю, что он врожденный. А преступники — это сливок этого общества, 5% в любой тюрьме мира. Но на строгом, если взять, 95% всех заключенных — это балласт, который, может, так не совсем правильно говорить, но, грубо говоря, завтра спали их в крематории, но ничего не изменится на земле. То есть это балласт, который ничего хорошего не приносит на планету в целом, которые вечно жалуются, которые Они видят, что они сами никчемные по сути, ни к чему не стремятся.
Ну такие, знаешь, как червяк, он ползет, ест что-то, ну вот такое можно сравнить. И 5% только, ну пусть 10, да, людей вот именно активных с большим уровнем энергии, которые из-за своих действий попали туда. Кто-то бизнес неправильно вел, кого-то там конкуренты закрыли, кто-то из-за каких-то профессиональных преступлений.
У меня есть там один приятель, профессиональный угонщик, Он умный, образованный, очень развитый во всех отношениях парень. И его не поздно направить еще на какое-то другое русло. Возможно, у него тоже это получилось случайно, понимаешь? Я ж нарыл эти карточки в интернете, первые номера кредитных карт на доске объявлений случайно. То есть, будь у меня там лишнее тысяча долларов, и попадись мне ты, образно говоря, мы, может, уже такую доску объявлений свою замутили, и были бы вторым Авито, или первым.
Но надо, чтобы он сам понял. Как понял, у меня это произошло под воздействием длительного срока и, наверное, правильная ли литература.
В какие страны тебе нельзя?
Интервьюер:
В какие страны мира тебе сейчас нельзя?
Кардер:
Это такой вообще правовой пробел. Если человек за что-то понес наказание, то дважды его за одно тоже не судят. Но США такая беспредельная страна, короче, вообще полностью беспредельная. Если это касается их интересов, они готовы на что угодно. Ну, мы же все знаем, и пытки, и тингон-тангон, этому вообще похуй. Вот. Они, короче, считают, что ты должен обязательно отсидеть на их территории.
Либо, в крайнем случае, не признают, если ты посидел в United Kingdom. Вот. Но у меня получилось вообще какой-то идиотизм, потому что я сидел в Беларуси 10 лет, не причинив ущерба гражданам либо компаниям Беларуси, только европейским и американским структурам. Но те структуры, те правоохранительные органы западных стран так и имеют ко мне претензии, как имели их раньше.
Спрашиваются, какого хера я сидел 10 лет, если я сейчас не могу спокойно передвигаться по миру? Я, естественно, не могу ездить в страны, которые дружественны США и даже у которых есть договор об экстрадиции США и даже у которых нет договора. Например, в Германии нет, но там полно прецедентов, когда людей арестовывают и экстрадируют без всяких договоров. Или на Мальдивах, у них тоже нет договора об экстрадиции, но Селезнев такой есть, я с ним работал, кстати, очень талантливый хакер.
У него папа депутат от ЛДПР, он поехал на Мальдивы, а Мальдивам, такой смешной момент получился, Мальдивам пограничные все эти компьютеры, эти сканеры, поставляла США в виде гуманитарки или за деньги. И они, естественно, внесли базу данных всех своих врагов туда, в эти компьютеры заложили.
Селезнев приехал на Мальдивы, ну, им, естественно, пошел какой-то сигнал, что он там. Ну, они его арестовали, силой вывезли на Гуам, свой остров в Тихом океане, там уже официально арестовали. Ну, то есть, такое, если уже разобраться в похищении человека, ну, со штатами лучше не шутить, потому что им вообще пофиг. Ну, я могу ездить в другие страны, там, Украина, Азербайджан. Могу поехать там. Ладно, не будем говорить куда, а то не будут знать, что я там может скоро туда поеду.
Но список стран ограничен. Наверное, в стран Тридцать могу поехать. Вот в КНР могу поехать, в Камбоджу. Но я не сильно хочу пока туда.
Благотворительный форд: книги, спортинвентарь для заключенных
Интервьюер:
Ты в одном интервью сказал, что у меня есть мысль зарегистрировать благотворительный фонд, который помогал бы тюрьмам со спортивным интервью и книгами. Допустим, у меня есть книги Мифа. Ну, обучающие по e-mail маркетингу, по личностям, росту еще чему-то, куда в них нести?
Кардер:
В тюрьме очень страшная изоляция. То есть там самое страшное, что ты оторван от общения с близкими, с семьей, вот, и эти там жалкие один-два телефонных звонка в месяц, письма и там свидания пару раз в год, они, естественно, не спасают. И ты деградируешь, потому что я ловил себе на мысль, что с трудом по телефону даже слова уже подбираешь, вот. И вообще такой информационный голод, да, он один из самых страшных методов подавления человека.
Да, нацисты придумали, может быть, и до них еще, но за решеткой это чувствуется особо остро. И лично я считаю, что на мою трансформацию из преступников в бизнесмены именно повлияли книги, которые я за это время прочел. И это в основном была философия.
То есть я читал Оша, естественно, потом немножко Джона Кеха, я читал несколько христианских книг, «Несвятые святые» называлась одна, это вот духовник этого Путина написал отец Тихон. Сократ, Платон, потом Франциско-Сийский мне еще нравился, Бертран Рансел. Этот мой отрывок, что ты цитировал ранее про перенаправление энергии, он именно из Оши, например, из Будды, когда Будда обратил, по сути, веру в само страшную убийцу у тех краев.
Он говорит, да, ты сильный человек, но надо изменить чуть-чуть направление своих сил. И поэтому я считаю, что за решеткой именно наиболее важны книги. У меня есть цель сделать фонд, название придумано уже Freedom Forever, свобода навсегда. Именно цель двухэтапная, на первом этапе общими усилиями, моими, твоими и каких-то общих знакомых, мы отбираем список, допустим, из 500 книг, которые ведут Трансформация человека, который в чем-то поразили, заставили задуматься.
И когда мы отобрали этот список, просто это закупается с создательствами. Я думаю, со многими можно какие-то бартерные договоры заключить где-то на благотворительной почве. И тогда он просто загоняется комплектом из 500 книг в каждую тюрьму, в каждую зону. И вот это будет полезно. А спорт-инвентарь в многих зонах со спортом так, администрация не сильно позволяет.
Хотя тоже зря, потому что что там за решеткой делать, то есть они, по сути, знаешь, запрещают спорт. То есть первое, они тебе не дают доступа к информации, ты деградируешь там в умственном плане. Второе, там практически нет доступа к спорту, он только у избранных есть, и то там нелегальные какие-то гантели, штанги и прочее. И, соответственно, ты и физически деградируешь. Когда это будет делаться через фонд, да, уже будут связи там и с администрацией, исправительных учреждений со всякими ФСИНами, ДИНами, СВРами в законе.
То есть все это будет легко решаться. А сейчас это все настолько обросло бюрократическими процедурами, что та же исправительная колония, она и рада бы принять у тебя столько книг, 500, 1000, но она не может этого сделать. Ему придется отписывать километр бумаг всяких.
Про кибербезопасность, как защитить свои данные?
Интервьюер:
Про кибербезопасность.
Кардер:
Основная проблема это очень легкие пароли. Вторая, еще большая ошибка — установка одного и того же пароля на разные сервисы. Вот и все, мыло, ну, связку мыло, плюс пароль, допустим, к Facebook подошел замечательно, к PayPal подошел. Чувствительную информацию какую-то на компьютере можно хранить, конечно, имеет смысл на отдельных шифрованных дисках.
Это программами типа DriveCrypt, BestCrypt, Veracrypt, сейчас это бывший TrueCrypt, они создают в одном из разделов твоего жесткого диска виртуальный контейнер, очень хорошо зашифрованный, на который ты назначаешь пароль, желательно другой, не такой, как на вход в Windows у вас стоит или на Mac, потому что этот пароль спецслужбам или вообще хакерам, в принципе, достаточно легко подобрать, и всю какую-то чувствительную информацию, пароли, логины, банковские сканы, какие-то карты, паспортов, храним там.
Далее не передаем, естественно, пароли в открытом виде. Например, я со своими админами серверов пару раз пытался отправить им пароль в Вайбере, мне говорят, что ты пишешь, создай текстовый документ, зашифровывай ПГП через программу PGP, и уже зашли в таком виде.
То есть не отправляем пароли в открытом виде в смс-ках и прочее. Если уже вводишь пароль к фейсбуку, к контакту, к Сбербанку, то проверяй всегда, чтобы в урле сайта, именно конкретно оригинальный сайт, был не какой-то левый. Много этих разводов, связанных с порнографией. Мне уже недели три, наверное, приходит на почту, причем с моей же почты.
Приходит письмо такое, что мы взломали ваш компьютер, иначе как бы мы смогли написать с вашей почты и вас сняли за просмотром порнографии короче там как вы дрочите типа да и короче переведите там туда-то на такой-то биткоин, но этот спамер дебил во-первых бывает бывает что они реально имеют пароль к твоему мылу, но это как я же говорю как я уже только что сказал они взламывают какой-то форум допустим и пароль к твоему мылу допустим такой же как на том форуме и тогда окей да они тебе действительно с твоего мэйла пишут и ты понимаешь, что если имело место быть там взлом емейла то да может быть ты смотрел порнуху там два года назад начинаешь припоминать и может быть они засняли да и в таком случае шансы на успех ну выше гораздо, но в моем случае они не имеют доступа к моей почте это однозначно я смотрю служебную информацию в письме откуда она пришла, там поддельные с МТП серверы, то есть ну это не могут они добраться до моего сервера исключено. Звонят с номеров, которые принадлежат якобы там службе безопасности банка или там официальному офису Беларусь банка. То есть делается обычная подмена номера и точно так же, то есть человек, многие, например, у него записана там Сбербанк поддержка, да, он видит, что ему оттуда и звонят.
И он в принципе уже не боится называть данные своей карты, какие-то пин-коды и все. И таким образом манятся деньги. В случае с банками, если тебе звонят, можно, например, положить трубку и самим перезвонить по этому телефону и выяснится, что они тебе не звонили, скорее всего. Но на сайтах знакомств, короче, такие разводы еще встречаются.
Они знакомятся с тобой, с парнями под видом какой-то девушки, такой достаточно симпатичной. Потом предлагают перенести общение в ВК, например. Соответственно, узнают оттуда список твоих друзей. Ну и общение потом переходит в скайп, допустим. Везде, где есть видеокамера. Потом якобы она включает видео, как себя, в скайп, допустим. Просит тебя включить камеру. Но это идет за... Понимаешь, при этом она ставит кусок фильма просто.
Не она, а злоумышленник, который за этим стоит. И если злоумышленник тебя заснимет за чем-то подобное, то это все записывается и потом просто под угрозами отправки по всему твоему фронт-листу, это вымогаются деньги. И там уже суммы идут, там 200, 300, 500 долларов, ну смотря кого не поймают. То есть кто-то и 10 тысяч за это заплатит.
Но заплатив один раз шантажисту, скорее всего ты будешь платить ему всегда.
Интервьюер:
На хабре была статья про пробив людей, и она собрала какое-то невероятное количество лайков про то, что можно просто зайти на форум, заказать пробив людей, и все это практически в открытом доступе, можно посмотреть, сколько денег у человека на счету, где он находится по GPS, пробить его координаты и так далее. Это не какой-то секрет, но почему-то эта статья вызвала бешеный резонанс.
И вот у меня вопрос, а как ты думаешь, почему люди настолько смело и открыто и бесстрашно пишут о том, что они предлагают такие услуги? Неужели нет у них страха, что у них там закажет милиция, полиция?
Кардер:
Ну это сама милиция и пишет. То есть сейчас у меня в нескольких Телеграм-каналах есть, там контакты, пробив по России, по Украине, но в основном по России это, понимаешь, то есть ребята предлагают следующий список услуг, распечатки всех твоих звонков и сот, допустим, по всем сотовым операторам, за чуть больше, за любой срок, в течение которого оператор хранит.
То есть это говорит о том, что у них есть свои люди во всех операторах, понимаешь, кто имеет доступ к биллингам. Затем пробив смс-ок всех твоих, полная информация по твоим банковским счетам, сколько денег, в каких банках, номера автомобилей, перемещения по GPS-автомобиле и по сотовому телефону, т.е. твои маршруты наиболее частые. И, в принципе, куча других документов, если ты предприниматель, то это копии всех твоих свидетелей, копии паспортов.
То есть, полный комплект взять, ну, я не знаю, там, наверное, тысяч 50-100 рублей обойдется.
Интервьюер:
В России?
Кардер:
Ну, я думаю, не у любого, знаешь, потому что какой-нибудь там ГРУшника может посложнее пробить, это под силу Белинка Кэта только пока. Но, да, практически все.
Интервьюер:
А в Беларуси как с этим?
Кардер:
Ну, я не знаю, Беларусь как-то не попадалась мне на глаза, но я думаю, что гораздо сложнее. То есть, а раз она мне пока не попадалась, да, целенаправленно я это не ищу. Где-то лазишь, там какие-то каналы, натыкаешься на такое. По Украине то же самое есть, но в чуть меньших масштабах. А в Беларуси я не видел.
Интервьюер:
То есть в Беларуси, в принципе, можно считать, что есть вероятность, что наши приватные данные останутся с нами?
Кардер:
Есть, да. А почему так? В силу общей зашубенности, да, как Лукашенко тут всех держит страхи, несмотря на то, что все чиновники крадут, и это не секрет вообще ни для кого, я могу сказать на любую камеру и аргументировать, Потому что откуда у чиновника, который зарабатывает тысячу долларов, пусть месяц, коттедж стоимостью в миллион-два. Низшее звено, какие-то милиционеры, рядовые сотрудники каких-то холдингов, частных компаний типа Welcome, МТС, если мы уже говорим, они зашуганы и риск превышает возможную доходность.
Пробив, например, Билайна, чисто всех твоих звонков за месяц, в Москве стоит, зависит от оператора, от 50 до 100 долларов. Там на потоке это, понимаешь? А здесь, скорее всего, обратятся к нему менты за пробивом, потом посмотрят, опять же, кто в этот день получал данные по этому номеру, скорее всего, посадят. То есть, не стоит овчинка, выделки, и они не рискуют.
Интервьюер:
А в России пока еще рискуют?
Кардер:
Да, в России всем все пофиг просто.
О книге "Как я украл миллион", сколько заработал на продаже?
Интервьюер:
Ты писал, что начал писать книгу с первой недели. Человека посадили в тюрьму, пусть даже и во второй раз, и ты начинаешь сразу с первой недели писать книгу.
Кардер:
А что там еще делать? Ешь, куришь, пьешь чай, немного спорта, йоги какой-то, и все, читаешь, пишешь. Прикольно такое время прожития, на мой взгляд, в тюрьме. Я понимал, что мне не удастся выбраться по суду, никак вообще. И я думал просто при помощи книги в том числе привлечь внимание к своей персоне, к тому факту, что я не причинил ущерба гражданам Белоруссии, компаниям, но вынужден сидеть за это 10 лет и просить помилования.
Плюс за меня дед просил, мой заслуженный лесовод там в СССР, там все дела. Но это ничего не помогло, потому что, ну, эти просьбы помилования ни прочее никто не читает. Помиловать могут там своего же приятеля, осужденного коррупционера, знаешь, простить, отправить к колхозам руководить. Ну, а помилования обычных граждан, их читает какой-нибудь там клерк вообще мелкий, там, в администрации президента отписку тебе пишешь стандартно на три предложения.
Поэтому книга начиналась как дневник, продолжалась как просто такие мемуары и передать какой-то свой опыт, просто рассказать, как это было. Знаешь, у меня были такие опасения морального толка, сомнения, что не будет ли она являться пособием по киберпреступности. Многие схемы, которые там изложены, да почти все они вскрыты уже, и люди, о которых там написано, они либо сидят, либо отсидели и понесли наказание.
О ком нельзя было говорить, я чуть-чуть менял имена, фамилии, никнеймы. Особенно по киберпреступности она не стала, потому что у меня пишет достаточно много человек в месяц, наверное, человек 30 пишет из новых читателей, и практически у всех, да, я еще не встречал иного, они пишут такое, что прочел твою книгу на сложном таком жизненном
пути, перепутей, на перекрестке, да, раньше занимался киберкриминалом по мелочи, но в принципе там не сильно удавалось, а кто-то пишет даже и нормально шло все, но неплохо в финансовом плане. Говорят, потом прочли твою книгу, короче, и занялись чем-то другим. И в основном все благодарят. И я тебе хочу сказать еще. Ряд моментов есть, когда люди присылают деньги, присылают, говорят, что я прочел ее бесплатно в интернете в свое время, ну вот у меня есть финансовая возможность, давай с тебя отблагодарю.
Ну я говорю, ну окей, давай там часть на благотворительность пойдет, часть мне, я не назначаю цену, но кто по-разному, знаешь, кто-то по 35 долларов переводит, один парень с Wargaming захотелось мою книгу с автографом, я открыт к новым знакомствам, я тоже ему привез книгу с автографом, я не говорил сколько, он мне заплатил
долларов 50, кто-то по 100 переводит, но это так, мелочи, а с продажи-то я практически ничего не зарабатываю в в России, да?
Интервьюер:
Ну да, ты писал, что заработал 200-300 долларов и отдал все на благотворительность детям вонка-диспансер.
Кардер:
Это в Белорусске? Да. В Боровлянах. Такая специфика, понимаешь, ее качают на торрентах и ищут, либо пересылают друг к другу. По нашим с издательством подсчетам прошло около 40 тысяч человек, а официально продано 2 тысячи экземпляров, ну может под 3.
Интервьюер:
Сколько получается вы потенциально потеряли прибыли?
Кардер:
Ну, где-то тысяч 15 долларов я потерял только. Ты лично? Да. Только я. Англоязычная версия, вот мне один мой британский друг-журналист помог с ее адаптацией, за перевод я заплатил несколько тысяч долларов, ее адаптировали для западного читателя, убрали там, меньше про тюрьму стало, меньше каких-то личных переживаний, добавили фото.
И она продается на Амазоне, на Амазоне она стоит бумажная 26 долларов, электронная около 11, я бы и хотел повысить, но я не могу, там как-то Амазон не дает электронную мне повысить больше определенного уровня, но на Амазоне меня все устраивает.
Интервьюер:
И там не воруют?
Кардер:
Так на западе вообще книги не воруют практически, ты попробуй сам в гугле найти книгу на английском языке, пиратскую или скан, это очень сложно.
Что делать скачавшим бесплатно книгу, куда пойдут деньги?
Интервьюер:
А можем в описании к этому выпуску составить список кошельков там в обмане индекс деньги биткоин там или что-то еще и люди которые читали книгу в интернете ну скачали своровали по сути они тебе денежку отправят туда если у них совесть.
Кардер:
Заиграет да хорошо. Мы сейчас начинаем сотрудничать с белорусским детским хосписом вот и мы просто переведем эти деньги тогда им расскажи что это что хоспис это где люди где безнадежно больные люди да дети в том числе старики И они умирают просто, у многих нет, допустим, близких, от ноги близкие отказались в силу каких-то причин. И они должны провести последние свои дни, недели, месяцы жизни в достойной обстановке, в окружении людей, не в одиночестве, под каким-то медицинским присмотром.
Многие же боли нестерпимые от рака, морфином должны колоть. На все это, естественно, требуются деньги и выглядит очень нелепым, убогим, и так вообще не должно быть в мире и вселенной, когда на хоз пиздецки несчастные 100 миллионов долларов или сколько там, или 50, я не помню,
ну небольшая сумма, собирали всей страной и наверное всем миром, а для чиновников по спецклинике сколько-то миллионов долларов в десятки, по 14 резиденций, по 5 Боингов, не должно быть так, понимаете, люди.
На чём ты писал книгу, сколько раз переписывал?
Интервьюер:
Ты писал, что физически писал книгу карандашом на бумаге, ручкой на бумаге, правильно, и что переписывал ее раз в три-четыре?
Кардер:
Писал я многое из мобильного телефона, в том числе у меня был вал за решеткой не раз, мобильный телефон Nokia 97, это такой мини-ноутбук тогда в то время, он стоил каких-то сумасшедших денег, плюс дорого было его туда за решетку протащить, но не суть. Я много писал с него, но, конечно, это процентов 15, наверное, 20. И когда у меня забрали рукопись мою, то ее забирали на тот момент, скажем так, когда она уже все, в принципе, была оцифрована как-то в каком-то виде.
То есть я сразу писал с того телефона, соответственно, по мейлу там на свободу отправлял, вот. Затем я писал ручкой, потом перешел на карандаш. Кстати, ну, карандашом удобнее, потому что ручкой ты вынужден что-то вырезать, заново лист писать, я карандашом стер и на этом месте пишу. И потом я, естественно, отправлял это на свободу разными каналами, где-то через свидание выносил родным, передавал по нескольку листков.
А переписывал я по 3-4 раза не по этой причине, а потому что мне не нравилось. Некоторые главы я писал практически с первого раза, но некоторые я переписывал и по 15-20 раз. Находишь очень красивую цитату, там Довлатова какой-нибудь или Солженицына, которую, кажется, об этом моменте не скажешь уже лучше.
То есть величайшее описание, допустим, зонтика вот этого в истории человечества. И пытаешься ее вставить в текст, одну фразу, одну. И вот на то, чтобы вписать ее в свой текст, я не знаю, я порой по несколько дней тратил. Представляешь, и думаешь, осел, что ты делаешь? Ну, напиши ты уже своими словами. Уже пять глав за это время напишешь, пока ты пытаешься одну эту чужую фразу, вот как кирпичик, сюда вот вкладку вставить.
С русскоязычной я не зарабатываю там какие-то крохи. Долларов в десять они в месяц мне платят. Ну, слезы, конечно.
Интервьюер:
Десять?
Кардер:
Да. Но книга дала мне гораздо больше, да. Она мне дала много интересных людей, знакомств. В конце концов, я могу книгу теперь кому-то подарить даже, сэкономив деньги на подарки. Вот. И она мне дала много ребят достойных, с которыми я счастлив того, что я их знаю. И некоторые из них стали моими компаньонами. То есть мы там сотрудничаем в серьезных делах теперь. Стоит ли писать книгу, да? Я отвечаю, что если тебе есть что сказать, то стоит.
Почему ты перестал писать?
Интервьюер:
А почему ты перестал писать?
Кардер:
Я не могу все успевать. И на бумаге, скажем так, в моем блоге Carding.pro, я излагаю уже то, о чем не могу молчать. Мой малой был в армии, и в армии намного хуже, чем в тюрьме. Намного. Издевательства в армии, возможно, сравняться на зоне только с малолеткой, где полный беспредел. И в это время как раз убили Коржича, этого рядового в печах, под Борисом, и на меня все это нахлумло.
А я написал, какое блядство творится в современной армии. В белорусской, соответственно, в российской, в украинской и прочей. Потому что ничего не поменялось. Вот. И я сравнил ключевые моменты, как они выглядят в армии и в тюрьме. Наверное, шесть-восемь моментов. И сравнение вышло явно и далеко не в пользу армии. И я встречал за решеткой, кстати, ребят, которые только что вышли с армии. Там, да, допустим, полтора года служили.
Про армию
Кардер:
И они говорят в сравнении с армией. Говорят, я бы лучше что-нибудь украл или кому морду дал. Мне бы дали арест три месяца или полгода, но я бы не пошел в армию. Вообще такая армия на нахер не нужна, мы же не воюющая страна. Вот я спросил у самого Малого, что ты делал за год в армии. Знаешь, что он делал? Он ходил с дубинкой, охранял склад. С дубинкой, с наручниками, с газовым баллончиком. Он охранял склад с оружием. Любой диверсант бы дал ему камень по ГВ, у него даже автомата нет, что им не дают.
Второе, они ремонтировали всякую там херню, ну заборы там эти, здания ремонтировали, то есть в основном мелкие строительные работы, не квалифицированные. Они красили, вот это, кстати, я думал всегда это миф, но это не миф. Они красили то ли траву, то ли листву, вот точно уже не помню, и выдирали, вот там гранитные плиты лежат такие, дорожки, между ними, естественно, песок и растет трава, и они выдирали вручную, каждую травинку, понимаешь, то есть не дай бог ты возьмешь стеклыш какой-то найдешь или гвоздик.
И плюс дедовщина. То есть дедовщина для того, чтобы перейти как бы в следующий мастер, ну так уже там как эти фазаны духи там деды там все это такое. То есть за это все на коммерческой почве. Плати там 250 долларов и так далее. Дедам можно все там, если ты им не заплатил, то тебе они могут мыться там каждый день, ты там раз в неделю.
Ну, короче, не надо такая армия, то есть вообще. И в армию убивают людей. То есть, как вот это было убийство, и оно не одно, просто одно, о котором стало широко известно. Понимаешь, во всей этой правоохранительной тусовке, в них существует принцип там, рука руку моет, плюс ворон ворон в глаз не выклюет. Все всегда стараются скрыть, не выносят ссоры из избы, потому что это лишение генералов там званий, там премии и теплых мест, соответственно.
Про понты, как тратил деньги
Интервьюер:
Ты далеко не ищешь золотых унитазов, ты можешь одеться в секонде, ты можешь там где-то пройтись пешком или проехать на общике.
Кардер:
Ну это после тюрьмы.
Интервьюер:
А раньше что было?
Кардер:
Ну раньше были понты, но подростковые, опять же, это не потому, что я там испорченный такой с детства был. Летом, как у меня было в семнадцать, я уже там очень большие деньги, тысячи по сто долларов, было в двадцать, где-то в двадцать один, ты еще к этому не готов, и тебе хочется иметь и красивую машину дорогую, и все, там, какие-то шмотки дизайнерские, там, с телками на острова поехать, вот. Но потом ты уже понимаешь, особенно посидев, что, там, дорогая одежда не сделает тебя лучше, там.
Машина должна быть уже, там, не супер, там, красивая немецкая с трехлучевой звездой, да, а такая, чтобы на ней можно было ездить, и желательно ездить спокойно уже, чтобы не убиться, там. Когда я кибер-криминалом занимался, я зарабатывал примерно, когда уже на нормальном уровне был по 100 в месяц. Но при этом я тратил всего от 3 до 5 тысяч долларов. То есть я всегда откладывал, я готовился к какой-то тюрьме, всегда в заначку, и это потом помогало где-то адвокатам хороших нанимать и другие вопросы решать.
Я думаю сейчас, знаешь, что сделаю? Первый рекламный контракт заключу, вот сейчас подписчиков появятся, у меня там тысяча, наверное, четыреста, ну мало, короче. Я скрыл даже. У меня было, блин, под три тысячи, уже они списали уроки.
Интервьюер:
Да, кстати, почему? Почему у тебя скрыты подписчики? У тебя было три тысячи?
Кардер:
Ну, у меня подлит канал был чуть-чуть на старте. Я подливал еще полгода назад или год назад, чтобы тысяча подписчиков было, чтобы включить монетизацию. Вот. И я подлил. Но у меня одними и теми же методами подлито два или три канала. Никакого не списали вообще только с этого. Может, что он, знаешь, последним был, как бы, последней волной. Да, может, просто он активный.
Зачем создал канал на YouTube?
Интервьюер:
Зачем вообще ты канал на ютубе запустил? Зачем?
Кардер:
Да. Ай, ну, это, мне не давали спокойно спать рекламные доходы Дудя и Трансформатора. Знаешь, ездил недавно к Трансформатору. Общался с ним? Ну, общался, вчера в Инстите общался.
Про твой бизнес, как работает кэшбэк-сервис?
Интервьюер:
Про основной бизнес, про кэшбэк. Человек купил в Алиэкспресс, заказал на 100 долларов, и из них, к примеру, 4 доллара он может вернуть себе.
Кардер:
То есть механика самого бизнеса такова, что мы приводим в магазин LaModa, у вас есть 21 век, 24 шопбайта, мы приводим туда клиента, магазин видит посредством технических ухищрений, там отслеживание по файлам cookies идет и другими всякими контейнерами, он видит, что данного покупателя за данной конкретной покупкой привели мы, платят нам за это комиссионные, допустим, 10%.
Мы половину из этой суммы оставляем себе, а половину возвращаем клиенту в виде кэшбэка. Но с учетом налогов, с учетом комиссии платежных систем и с учетом того, что у многих наших пользователей есть уже статусы лояльности, мы возвращаем больше, то есть 65%, а с учетом налогов и комиссий, наверное, где-то
и до 8-10%.
Интервьюер:
Слушай, получается, если взять секрет дискаунтер со стороны партнерок арбитража трафика, для партнерки это обычный аффилиат.
Кардер:
Веб-мастер.
Интервьюер:
Веб-мастер, да, которому партнерка выплачивает комиссию, и этой комиссии сервис делится.
Кардер:
Да.
Интервьюер:
И вместо того, чтобы тратить деньги на трафик, эти деньги….
Кардер:
Ну или на рекламу на бигбордах, на телеке.
Интервьюер:
Да, эти деньги возвращается человек, который купил.
Кардер:
Да.
Интервьюер:
Но вы же все равно закупаете трафик.
Кардер:
Мы вообще не закупаем трафик сейчас.
Интервьюер:
Перестали?
Кардер:
Ну мы и пробовали его, можно сказать. Ты же знаешь лучше меня даже. В таком полутестовом режиме. Потому что очень большая стоимость лида. Привлечение клиента. 10-15 долларов в одну разработку. Наверное 1100 плюс ушло. Может уже и под 150. Будет запущена в настоящее время товарная витрина. Вот как Яндекс.Маркет. Это небольшой разворот, и я его делаю, потому что раньше у меня была концепция, сделать кэшбэк с кучей доп-функций.
То есть это кэшбэк с онлайн-магазинов, мы запустили еще кэшбэк с оффлайн-магазинов, вот, кстати, первыми в СНГ. Там ты приходишь, просто со смартфона штрих-код показал, кассир считал его, либо вбил вручную сумму покупки, вбил в свой смартфон, и все. Потом бесплатные промокоды, купоны, отслеживание посылок.
То есть я его потихоньку обращивал всякими доп-функциями. Но я увидел, что кэшбэкс-сервиса в мире много, наверное, уже если во всем мире взять 300-400, но товарных витрин наподобие Яндекс.Маркета их не много, и сейчас поисковая выдача забита в принципе товарными витринами, агрегаторами, всякими отзывиками.
Если ты введешь там, допустим, в Яндекс, да и в Гугл в принципе тоже поисковой запрос типа кофеварка мили там м11 к примеру, то тебе выдаст один сайт бренда мили там де или австрийский бренд не помню ну скажем так один бренд тебе официально выдаст один какой-нибудь отзовик один может быть ютуб или там три их сейчас и остальное будет остальное будет всякие агрегаторы и товарные платформы типа яндекс маркета и моей площадки потому что ну
Ну ты же знаешь, они же зачистили, это мне Губский рассказывал, они зачистили выдачу топ-код коммерческих именно компаний, чтобы те несли им деньги за рекламу, понимаешь? И поэтому я этого время увидел этот тренд, и мы сделали единственную в мире, вот я говорю кэшбэк сервисов 300-400, но товарных платформ с функцией кэшбэка она единственная в мире, и мы сейчас будем уже не
кэшбэк плюс витрина, а наоборот первичная функция будет витрина товарная и кэшбэк, потому что на витрину мы сейчас добавляем, я подсчитывал, примерно где-то 120 миллионов товаров будет.
Интервьюер:
Ну это практически все, что можно купить.
Кардер:
Понимаешь, 120 миллионов товаров это российские и западные, СНГ-шные и западные, а 120 миллионов товаров я настолько сидел над карточкой товара тщательно, сам прописывал title и сам каждый блок формировал, что практически все они у нас, вот те, что на сегодняшний день есть, я в тестовом режиме добавил около 300 тысяч страниц пока, ну именно товаров, почти все они попали в выдачу, почти все.
И это говорит о том, что страница качественная и если у нас будет 120 миллионов товаров, то пускай из них там 80 попадет в выдачу поисковиков, а это означает в свою очередь, что низкочастотный траф, ну целевой, понимаешь, он будет приходить и давать нам поток пользователей. Мы понимаем, что нам нельзя по этому показателю тягаться с уже устоявшимися конкурентами, которые запустились на несколько лет раньше нас, потому что они уже зарабатывают там чистыми 4-5 миллионов долларов в год.
Вот, не будем называть этих мастодонтов.
Интервьюер:
Да почему называть, все равно ссылочка будет на твой.
Кардер:
Вот, да ладно. И мы не можем конкурировать с ними за цену рекламного клика, потому что они всегда назначат больше, они всегда будут выше.
Интервьюер:
А они больше могут поставить за клик, потому что они лучше монетизируют каждого клиента или потому что просто они не считают денег и заливают трафик отовсюду?
Кардер:
Да. Второе. Они не считают. Клиент кэшбэк сервиса приносит 1,7 доллара в год. А у тебя? У нас выходит меньше. Пока у нас выходит 1,2 доллара в год. У них монетизация у нас у одного клиента пока выше, но они еще очень качественно работают с рассылками. То есть рассылки по мылу и пушу плюс акции. То есть они стимулируют к повторным продажам.
Мы же заняты были тем, что наращивали функционал платформы, потому что мы сейчас идем на запад.
Интервьюер:
Слушай, а почему ты сразу не начал делать на англоязычный рынок, кэшбэк.
Кардер:
Ну, это ошибка определенно. Средний чек там в 4-8 раза выше, понимаешь? Это в богатых странах США и Западной Европы. Я вот студентам недавно говорил, зачем делать стартап под рынок СНГ, под нищие, то есть делать изначально с прицелом на международную аудиторию.
Интервьюер:
Еще один вопрос, я не знаю, ответишь ты на него или нет, но вот если бить секрет дискаунтер отзывы, ты заходишь на сайт, на практически любой. Там есть отзывы, есть отзывы, где не скрываешь, что это прямо твоя фотография, и написано хвалебная отдасть секрет-дискаунтеру.
Ну реально, зачем вы пишете себе отзывы, притом такие, которые явно видно, что написаны себе, прям история компании, как вы развивались.
Кардер:
С отзывами работают практически все. Вот если мы посмотрим на тот же мегабонус, я немного общаюсь с владельцем компании, ты напиши на них негативный отзыв, где угодно, на рейтингах кэшбэков, на отзывике и так далее. У них сидят люди на зарплате, копирайтеры, как правило, обычные. Тут же сверху прилетит три позитивных. Когда нам нужно будет всерьез работать с репутацией, мы над этим обязательно поработаем.
Мы не можем тягаться пока со многими грандами в силу рекламных бюджетов в их объеме, но мы побеждаем многих за счет того, что хакаем каналы продаж.
Мы используем нетрадиционные виды трафика, которые достаем со всяких попандеров, на которые наши конкуренты в силу зажиренности уже просто плюют и то есть мы вынуждены изворачиваться понимаешь мы не можем залить весь интернет деньгами скупить всех youtube блогеров и так далее. А можешь пару каналов еще привести? Вот PopUndertraff. Да, PopUndertraff хорошо работает.
Интервьюер:
Рекламные сетки.
Кардер:
PopCashNet, PopUndernet, PopAds, AdCash, с AdCash кстати неплохо было, PropellerLeads. В попандрах можно извлекать клиента, но нужно заморачиваться с настройками трекера. Вот мы сейчас этот кейтар взяли, то есть именно через кейтара будем отсекать. Но это баловство на самом деле. А что не баловство? Не баловство, те источники трафика приватные, о которых я не могу говорить, потому что конкуренты их просто подсосут.
Но чтобы ты понимал, оттуда одна регистрация становится примерно в 20 центов. И сравнить 20 центов, в которые обходится сейчас клиент с 10 долларами из контекстной рекламы. Получается чисто рентабельно с 500 процентов. Да, это очень круто. И поэтому сейчас я запускаю небольшой инвестфонд, он такой полуприватный, частный. По инвестициям, часть в одни темы будет инвестироваться, часть в трафик на секрет-дискаунтер.
Как открыть свой кэшбек-сервис?
Интервьюер:
Допустим, я хочу запустить кэшбэк-сервис. Что мне нужно? Во-первых, какие ресурсы мне нужны, а во-вторых, что мне нужно сделать, чтобы у меня получился кэшбэк-сервис, который не теряет деньги, а зарабатывает?
Кардер:
Это имеет смысл делать тому, понимаешь, у кого есть уже свои каналы с трафиком. Если кто-то популярный блогер, вот я, например, очень хочу пообщаться с Бузовой лично, потому что Бузова, она такая, она прикольная, знаешь, чем? Она легкая на подъем и она лезет вообще во все темы, где есть какая-то прибыль. Ей сказали, Оля, давай запускаем ресторан, она там в партнерстве.
Не она за это отвечает, она там просто как лицо. У Бузовой там 14 подписчиков, миллионов подписчиков в инстаграме. Мне нужно сделать кэшбэк с Бузовой просто и все. Потому что ты не уедешь далеко на оплатном трафике. В силу того, что одна регистрация, один зареганный клиент приносит в год мало, если у тебя нет дешевого кредита длительного на 50 лет, ты никогда не выйдешь на оплатной рекламе.
Тебе придется либо искать нетрадиционные, неочевидные каналы привлечения клиентов. Окей.
Интервьюер:
А как разрабатывать? Как договариваться с партнерками и прочее?
Кардер:
Часть магазинов у нас подключена напрямую, особенно, а это касается офлайн-магазинов, а часть, естественно, через CPU-сети, через агрегаторы, где ты их по щелчку подключаешь. Скрипт кэшбэк-сервиса стоит недорого.
Интервьюер:
Как недорого? Вы потратили, ты говоришь, около 150 тысяч на разработку и ты говоришь, что скрипт стоит недорого.
Кардер:
Ну, скрипт в таком самом простом виде, у нас просто много функций, онлайн кэшбэк, офлайн, купоны, промо-коды, отслеживание посылок, товарная витрина сейчас, то есть это уже шесть. Я хочу еще добавить туда офлайн купоны, к ним в принципе все готово, у меня нет времени, просто это типа сливки бай, да. Вот тоже такой момент по синергии, по сотрудничеству.
Я приехал к директору сливки бай, говорю, давайте у вас на сайте сделаем раздел кэшбэк, куда мы просто будем транслировать наши магазины, а ваши офлайн акции мы будем к себе транслировать, ну просто пересечем нашу публику, вашу и нашу.
Интервьюер:
Чтобы друг другу делиться аудиторией.
Кардер:
Ну, конечно. Я говорю, мы вам будем отдавать 60% чистыми. То есть с учетом налогов мы счета себе оставим 20%. Мы вам 60% даем чистой прибыли с кэшбэка. А он решил почему-то, что я к нему на работу пришел устраиваться. Спрашивал, ваше последнее место работы, еще что-то. —
Сколько часов в день ты работаешь?
Интервьюер:
А сколько ты в среднем в день работаешь?
Кардер:
Я не могу выделить, потому что я работаю всегда. Всегда на меня близкие, домашние обижаются, что я полуха слушаю.
То есть я работаю все время, что я не сплю. То есть я, когда иду на спорт, допустим, там в парк, то я остановлюсь, допустим, на тренажер там и беру смартфон в руки и читаю что-нибудь, статью какую-нибудь, ну что-нибудь, что-нибудь читаю или ролик какой-то в ютубе смотрю.
Топ-5 книг
Интервьюер:
Из тех 500 книг, которые могут быть в фонде, топ-5 можешь назвать и рассказать, что это за книги,
Кардер:
Первая это будет Оша «Золотое будущее». Фигура Оши очень противоречивая. Кто-то считает его сектантом, мошенником и т.д. Но я не могу не согласиться с тем, что это один из величайших мудрецов, когда-то жившим. Потому что его книги, как книги Роберта Грина, многие читали «48 законов власти», «33 стратегии войны». Читая Роберта Грина, допустим, он при ее написании был в 150 библиотеках мира, допустим, в Ватикане и везде читал те манускрипты и древние всякие.
Читая одну книгу, ты как будто знакомишься с авторами 150-ти всяких стратегий, книг, трудов. То же самое у Оши, он излагает мудрость, изложенную до него Иисусом, Сократом, Буддой, потом Кабиром, Мухаммадом.
В книге «Золотое будущее» изложены его взгляды очень прогрессивные на экологию, на эвтаназию, на развитие общество в целом, на политику, там очень изложен трезвый взгляд, что политика — это все зло и должна быть меритократия именно, когда люди занимают свои посты, неважно, в бизнесе, среди чиновников, высшие посты государственные в силу своих способностей, в силу своих знаний и своего потенциала, а не в силу того, что он громче всех кричит и дает обещания или у него усы очень пышные, допустим.
Вторая — это, наверное, она не такая интересная, как книги Уоша, но она их дополняет, это Джон Кехо «Квантовый войн». Там изложены некоторые принципы квантовой физики, которые сейчас получают подтверждение, а теория струн и о том, что каждый с каждым связан, то есть каждая частица во Вселенной. И она заставляет подумать о предназначении, как можно причинять зло другому человеку.
Там все равно, что себя по руке молотком бить, да, ну то же самое причина, говорят, другому просто это надо понимать, вот, поэтому Оша и Кеха в данном случае идут в связке, а потом мне очень понравилась книга Пьеро де Льи Антони, называется, я бы и мечтал экранизировать, она называется Блок 9.11, по-моему, она про концлагерь немецкий, где волей у судьбы собирается часть незнакомых, Определённая группа человек десять или девять незнакомых между собой людей.
И выживет из них, утром они побег готовят, я уже не помню дословно, что, очень большая часть из собравшихся там людей, и они решают, кто из них должен умереть. И почему именно так? И спорят об этом.
Это такая книга заставляет задуматься, потому что порой где-то встречаешь в жизни вопросы, или в фейсбуке кто-то из знакомых пишет, что вот если бы ты с другом был, допустим, или неважно, с другом, с незнакомым человеком, и ты понимаешь, что ценность его жизни для планеты, для мира в целом намного выше, чем твоей, потому что по потенциалу, по энергетике, по влиянию на жизнь миллионов людей намного выше, а ты, допустим, к примеру, на заводе работаешь простой парень.
И согласился ли ты отдать ему, грубо говоря, своё сердце? Что-то он бы умирал завтра, такой метафизический вопрос. И вот это вот, кто завтра умрет, допустим, да, и почему они, а почему не я, или наоборот, вот это мне поразила книжка. А чисто в приключенческом стиле это, конечно, «Мотылёк», это книга про каторжника… Четвёртую запишем. Да, четвёртая книга про каторжника, который бежал с французской каторги много раз, то есть это книга о в приключениях, как это было сложно, легко, интересно, о воле к свободе.
То есть он сидел, кстати, за преступление, которое он не совершал. То есть, в принципе, за то, что совершал, даже сидеть обидно и не хочется, да. А за то, что не совершал, быть приговорён по жизненной каторге из-за убийства — это вообще в троне тяжелее или в 10 раз больше. Мечтаю когда-то разбогатеть настолько, чтобы снять её.
Но с неё, вот такая книга, с неё нужно снимать сериал именно как «Граф Монткрист» или «Крёстный отец» 3-4-5 серий. Но это та книга, которую я в тюрьме читал под одеялом с фонариком. Я так делал только, когда мне было 6 лет, и я учился в первом классе. Мама меня заставляла спать, и я читал под одеялом с фонариком книги. Поэтому эта книга стоит, вы можете поверить.
И последняя книга, она из той же серии, что и «Мотылёк», тоже о преступлении. Она называется «Осуждён по жизни», это книга британского писателя Маркуса Кларка о человеке, который, дабы не бросить тень бесчестия на свою мать, там какой-то роман был, ему приходится молчать, на него вешают убийство, убивал не он, но для того, чтобы не вскрылся этот подпольный роман его матушки, он вынужден взять это на себя.
И вот он всю жизнь несет этот крест на этой каторге британской уже не помню, а в Австралии кстати, но он бежать не пытается, ну как-то так получается, что он всю жизнь безвинно страдает и там настолько ты, тоже толстенная книга, и ты настолько сопереживаешь главному герою, что хочется просто стать с ним спина к спине и защищать его от всех врагов.
Для чего тебе деньги?
Интервьюер:
Ты сказал, что после 40 лет ты не хочешь заниматься бизнесом. Тебе нужны деньги. Для чего тебе нужны эти деньги?
Кардер:
Мне нужны деньги только лишь для того, чтобы я примерно вычислял, сколько мне нужно, чтобы я и моя семья ни в чем не нуждались до конца наших жизней, скажем так. То есть, образно говоря, мне 40, и я планирую дожить там до ста, ну не сорок, а тридцать шесть вот сейчас, до ста это еще шестьдесят четыре года, мне нужно на семью двадцать тысяч долларов в месяц.
То есть мне нужно на сегодняшний день пятнадцать миллионов, просто чтобы не думать о деньгах никогда. Но в силу того, что я еще буду заниматься проектами для планеты, для общества в целом, ну нужно чуть больше, поэтому будь у меня там пятнадцать, двадцать, ну свыше 15 миллионов долларов сейчас, я бы не занимался бизнесами, потому что считаю работу по добыванию денег, деланию денег, как-то, знаешь, такой не самый важный, для чего я родился вообще на этот свет.
О смысле жизни
Кардер:
И вообще не самый, ну, мне в тюрьме открылась миссия, наверное, такая моя, что опять же, после прочтения всех этих книг и других философских трактатов. Вот что, знаешь, надоело смотреть, как много в мире зла в целом.
И что история ничему не учит. В мире, чтобы ты понимал, 35 тысяч человек ежедневно умирает от голода. 35 тысяч. Из них 20 тысяч детей. И я сейчас не могу с Катей ссориться. Уже нет, но раньше, когда она кусок хлеба выкидывает, или приготовила чуть больше, чем нужно, но не съели, приходится выкидывать. То есть я после тюрьмы, хотя я ни в чем там не нуждался, мне все равно бывало, где-то в изолятор за телефон поедешь, приходилось голодать, недоедать.
И зная, что 35 тысяч ежедневно умирает как-то, хочется это что-то изменить. Или люди убивают в год 40 миллионов акул ради супа из их хряща, из их плавника, якобы от него стоит лучше. На самом деле стоит лучше от Viagra, наверное, я не пробовал пока.
Но люди убивают, а на самом деле это миф, его вываривают в курином бульоне, там никаких этих свойств для потенции не остается, но убиваем 40 миллионов акул. Акулы на нас нападают 300 раз за год, и не всегда смертельно. 40 миллионов и 300 раз, понимаешь, но мы же кричим такое, хай поднимаем. То есть пример может быть не совсем удачный, но развенчал то, что это миф.
Вот я рассказал тебе, вот еще присутствующим в комнате, да, до вас я рассказал еще примерно 100 людям. Но если бы сейчас с нами третьим сидел Илон Маск или, окей, Бузова, у которого 14 миллионов, и они принимают на веру, принимают как свою жизненную догму, что это неправильно, они доносят до своих 14 миллионов и выше подписчиков или Криштиану, да, который в в своем инстаграме пост напишут, и это уже 250 миллионов.
Я вижу свою цель в развенчании мифов в любой сфере, особенно очень опасных, религиозных именно. Развенчание мифов, чтобы в мире становилось меньше зла. А это можно сделать только просвещением и привлечением лидеров мнений.
Конкурс
Кардер:
Можем книжку разыграть.
Интервьюер:
А ты готов?
Кардер:
Я свою дам с автографом. Конечно, я ей отправлю.
Интервьюер:
Отправишь? С автографом? А за что отправишь с автографом?
Кардер:
Надо комментарии, что писали под выпуском, она же выше, тогда будет тебе сложнее. Раздражаться.
Интервьюер:
Ну, еще надо, чтобы до конца смотрели. Мы тут уже давно болтаем. А что бы ты хотел увидеть в комментариях?
Кардер:
Я бы хотел увидеть какой-нибудь интересный вопрос, и связанный, наверное, на ваше усмотрение, либо с бизнесом, да, ну, именно интересный вопрос, на который я отвечу, либо именно о смысле жизни в целом, То есть какой-то жизненный вопрос.
Интервьюер:
Давай я в смысле жизни в целом возьму.
Кардер:
Давай.
Интервьюер:
Вопрос о смысле жизни в целом, который ты выберешь и, собственно, автор вопроса отправишь книжку, да?
Кардер:
Да-да. Свою книгу с подписью.
Интервьюер:
Можем еще в описании к выпуску дать ссылочку на секрет дискаунтер и какой-нибудь промокод к этой ссылочке, чтобы у человека было, к примеру, больше бесплатного премиум периода, если вы вообще бесплатно даете.
Кардер:
Да, у нас есть на 10 дней бесплатный. Платиновый аккаунт? Мы им дадим, окей, твоим подписчикам пожизненный дадим платиновый аккаунт.
Интервьюер:
Пожизненный? Да. Хорошо.
Кардер:
То есть со старта они получат максимальный аккаунт в нашей системе. Навсегда.
Интервьюер:
Ладно, все, давай закругляться. Спасибо большое, что согласился пообщаться.
