Госзакупки тендеры

[TakeIt]

Действие происходит на электронном аукционе. Идет борьба между тремя участниками за право исполнять контракт (на обслуживание, на поставку, на ремонт и т.д.) чего-либо. №1, №2 - фирмы-однодневки, №3 - наивный интерпренер.
Суть: Аукцион выиграет тот, кто предложит меньшую цену.
Особенность: Когда цена за контракт переходит границу 0 руб. Участники начинают торговать "на повышение" и тот кто из них заплатит больше - получает право исполнять работы по контракту.

В работе: Все участники снижают цену до тех пор, пока они считают возможным для себя выполнять работу по контракту. Начальный цена - 15 млн. Участник №3 - честный интерпренер со своим семейным бизнесом соскакивае на 10 млн. №1 и №2 демпингуют до 0 и далее идут "на повышение". Фактически любая цена после нуля обязывает компании заплатить из своего кармана за возможность выполнять работы бесплатно.
Итог: фирма №1 остановилась на цене, скажем -5млн, фирма №2 на цене -4.5 млн, фирма №3 - +10 млн. Фирма №1 или №2 связывается с №3 и предлагает за % от 10 млн, выкупить право на контракт. Если №3 соглашается, то №1 и №2 отказываются от "выигранного" тендера и заносятся в список "недобросовестных поставщиков" + у них сгорает сумма обеспечения. НО, не все знают, что иногда под "вывозом мусора" вывозится цветмет, а под "обслуживанием инф. систем" обслуживаются огромные базы данных. Далее все зависит от желания №3 выполнять работы за 10 млн + % за право участия, и уровня СИ №1,№2.


Ну это так, в общем.

(с)

 

[Vasders]

Как-то невнятно и бестолково. То бишь: я нихуя не понял.

 

[Финя]

Все ясно как белый день

Но гос тендеры раскуплены на год вперед и на данном борде если 10% поймут смысл,то с вероятностью 0.0000001% есть человек у которого хватит связей/денег замутить фиктивный "розыгрыш" ,да и трупов из-за тендеров уже гора,так что в них лох не полезет ,статья ни к чему

 

[Novichek]

Ну это так, в общем.

(с)

Давно так не смеялся
Бред нарка полнейший.
1. в госзакупки в большинстве случаев допускаются фирмы прожившие, а ГЛАВНОЕ ВЕДУЩИЕ АНАЛОГИЧНУЮ заказу деятельность, не менее 6 месяцев(это все будет видно из документов из налоговой).
2. комплект доков довольно таки специфический под каждый аукцион.
3. Гарантийное обеспечение заявки на участие-обычно 5% от начальной суммы контракта. И гарантийное обеспечение самого контракта 10-30% от сыммы.
4. комисия аукциона в большинстве случаев очень хорошо ориентируется в ценах на товары и услуги. И как только цена зашкалит очень низко, аукцион могут приостановить на пару дней-недель, и потребовать дополнительных документов или гарантий.

 

[TakeIt]

цели обучить кого-то не было. инфа для тренировки мозгов не боле. рабочая схема порой становится частью большой рабочей схемы.

 

[Vasders]

рабочая схема порой становится частью большой рабочей схемы

Ты хотел сказать НЕ рабочая схема?

Все ясно как белый день

Я не про то, что схему не понял.
1. Она написано сумбурно.
2. ТС на практике ее не пробовал. Протащить сразу две фирмы однодневки - анреал.
3. Возможно твой мир перевернется, но некоторые тендеры вполне честно разыгрываются и выигрываются "наивными интерпренерами".

 

[TakeIt]

Давно так не смеялся
Бред нарка полнейший.
1. в госзакупки в большинстве случаев допускаются фирмы прожившие, а ГЛАВНОЕ ВЕДУЩИЕ АНАЛОГИЧНУЮ заказу деятельность, не менее 6 месяцев(это все будет видно из документов из налоговой).
2. комплект доков довольно таки специфический под каждый аукцион.
3. Гарантийное обеспечение заявки на участие-обычно 5% от начальной суммы контракта. И гарантийное обеспечение самого контракта 10-30% от сыммы.
4. комисия аукциона в большинстве случаев очень хорошо ориентируется в ценах на товары и услуги. И как только цена зашкалит очень низко, аукцион могут приостановить на пару дней-недель, и потребовать дополнительных документов или гарантий.

1) ЭЦП и аккредитация на электронном ауке.
2) Специфичный наборов доков лишь под специфичные лоты.
3) сумма обеспечения в пределах 0,5%-5% от начальной цены, "сгорает" лишь при победе и дальнейшем "неисполнении обязательств". Гарантийное обеспечение в 30% при псевдо выиграше не требуется, т.к. права "перепродаются" остальным участникам. При удачном стечение обстоятельств, теряя 0,5%-5%, мы запрашиваем бОльший процент с того кто проиграл, кроме этого его обеспечение возвращается к нему на счет.
4) были прецеденты?

 

[Novichek]

TakeIt, схема бред полный. это даже темой для размышлений не назвать. №3 в твоем случае ничего и никому не даст(в плане %), т к он на торгах дал уже наименьшую для себя цену. И после отказа 2 и 1 контракт и так отойдет ему. А 1 и 2 попадают на залог и в блэк лист))))

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:09 ----------

4) были прецеденты?

Поверь мне были, и не один раз)))) Когда конкуренты по разводу давили ценой, и комисия понимала, что это цирк чистой воды

 

[TakeIt]

омг. грамотная игра на повышение - видимость неочевидной выгоды данного контракта. Не всегда в условиях контракта можно это увидеть. Для многих компаний плата за бесплатное выполнение тех или иных работ экономически выгодно. Бывает при вывозе и утилизации мусора, вывозится вовсе не мусор или не совсем мусор. Вся схема построена для того чтобы создать видимость одного из таких "золотых" контрактов. Именно на основании этой неочевидной выгоды и разводится №3.

 

[Novichek]

омг. грамотная игра на повышение - видимость неочевидной выгоды данного контракта.

Есть такие контракты, согласен. Но на эти акционы довольно сложно попасть, т к их забирают фирмы подставные самих же чинуш.

Пример1.
Зимний уход за дорогой(трасса за городом). Сумма контракта 5млн. Обычный набор: чистка от снега, обработка песком+соль, уборка. На эти деньги можно весь узбекистан туда на зиму поставить и зубными щетками будут полировать. Подали доки, все норм, дело к аукциону и за 2 часа до начала нашли ошибку в документах. Естественно регион другой и за 2 часа нужную бумагу из налоговой никто не телепортирует. но раз уж приехали, забрал выписку, и глянул кто участвовал))) 2 ооо и почти без торга контракт забрал племянник мэра))))

Пример2.
Одному НИИ нужен был атомный микроскоп - цена вопроса 12млн(по контракту 50% предоплата была).
Бляха муха, сколько ночей бессонных провели изучая сей девайс
Он на заводе 9мл с хвостиком. Все люкс подали доки, внесли все платежки на участие, подготовились по теории.
Началось))) в аукционе мы и еще 2 конторы, одна отсеклась на 10млн, а вторая с нами на перегонки шпарит до 8 и им пофиг, понимаю что конкуренты приехали))), но в сторонку не отведешь))).
Председатель аукциона встал и сказал: его цена на заводе 9 как вы даете ниже? Надо в общем предоставить договор откуда он будет поставляться. И дополнительно выписку по счету ооо за 3 года))). Ну естественно пришлось отказаться от затеи))))

 

[TakeIt]

Есть такие контракты, согласен. Но на эти акционы довольно сложно попасть, т к их забирают фирмы подставные самих же чинуш.

бывает так, что организаторы заведомо искажают названия, так чтобы контракты не индексировались в поиске. Кирилицу заменяют латинскими буквами или опечатки незначительные, которые дают возможность участвовать в торгах только "избранным".

 

[Yong]

блин, не раз и не два работал с госконтрактами, и выигрывал тендеры и проигрывал...по всякому бывало - а насчёт первого поста - всегда!!! лучше договориться до НАЧАЛА торгов за определенный процент (либо от суммы контаркта либо вообще определить просто конкретную сумму)...
Не один раз приезжал на торги и перед торгами собирались и выясняли кто зачем приехал - иногда не договаривались, чеще - договаривались...
Иногда приезжал и прямо говорил - за откатом...
С электронными посложнее стало, но впринципе ничего не изменилось..

 

[Novichek]

Не один раз приезжал на торги и перед торгами собирались и выясняли кто зачем приехал - иногда не договаривались, чеще - договаривались...
Иногда приезжал и прямо говорил - за откатом...

с такими как мы договорится вариантов не было никаких
таких волновала только сумма предоплаты.

 

[Финя]

с такими как мы договорится вариантов не было никаких

все зависит от тендера,услышал бы в трубке плачущий голос родных пошел бы на диалог как миленький

 

[Novichek]

все зависит от тендера,услышал бы в трубке плачущий голос родных пошел бы на диалог как миленький

Киндер, если я услышал бы в трубке, даже не плачь, а грустный голос родни, то неизвестно откуда эту трубку хируг потом бы достал..

 

[Финя]

Киндер, если я услышал бы в трубке, даже не плачь, а грустный голос родни, то неизвестно откуда эту трубку хируг потом бы достал..

Это ты сейчас так говоришь,просто не одного человека в бетон укатали из-за тендеров

 

[Novichek]

Это ты сейчас так говоришь,просто не одного человека в бетон укатали из-за тендеров

Мой юный друг, я 2,5 года отдал тендерам и гос закупкам, через нас прошло более 200 фирм. и поверь мне, кто меня знает по реалу, подтвердят, что не стоит мне диктовать условий.
а по сабжу:
ООО на дропа, другой наемный менеджер со службой безопасности(которая не то что позвонить, косо посмотреть не даст на него) ездит на тендеры пока не приходит предоплата. после обнала, сливалась и ооо и наемники и доропы.
1 ООО = 1-2 тендера, что равно 01-1млн предоплаты.
Другой вопрос это подготовка, тут уже на пальцах не разведешься...

 

[Финя]

Ты просто напиши правду

Я 2.5 года занимался гос.закупками на суммы до 10 млн и особо важных персон там не наблюдал,а таких же как и я и на их уровне спокойно диктовал им правила

А вот на тендерах свыше 30 млн не бывал и не знаю что там бывают детишки генералов ФСБ и губернаторов ,которые на раз,два,три увезли бы меня далеко и надолго если бы я начал быковать и не идти на адекватный диалог

Просто я сейчас говорю о теднерах на млн $ ,о которых слышал от довольно успешных комерсов,а не о мелочи ,я не спорю что ты чего-то добился ,но не нужно из себя супер героя делать

 

[Novichek]

Дружок, лезть на аукционы свыше 10 млн, не выгодно нам было экономически, т к там нет предоплаты в 90% случаев и самое главное там надо вносить обеспечение от 1млн. до 10млн. отдавать такой бабос с дроп фирмы, и рисковать этой суммой, не особо хотелось.
Про контору и иже с ними я очень хорошо знаю, но у них свои темы у нас были свои, и когда мы должны были попадать в их поле, то нас уже не было.
Учителя были хорошие и поддержка на уровне. Но это все ушло в прошлое и теперь только воспоминания. Это все равно что сейчас генерить картон, без цвв и вбв....

 

[Финя]

Дружок, лезть на аукционы свыше 10 млн, не выгодно нам было экономически, т к там нет предоплаты в 90% случаев и самое главное там надо вносить обеспечение от 1млн. до 10млн. отдавать такой бабос с дроп фирмы, и рисковать этой суммой, не особо хотелось.
Про контору и иже с ними я очень хорошо знаю, но у них свои темы у нас были свои, и когда мы должны были попадать в их поле, то нас уже не было.
Учителя были хорошие и поддержка на уровне. Но это все ушло в прошлое и теперь только воспоминания. Это все равно что сейчас генерить картон, без цвв и вбв....

Я рад что нахожу адекватных людей с кем можно вести диалог,мы сейчас говорили о разных вещах и ты это понял ,за мелкие тендеры ничего не знаю ,пару раз за покерным столом в оффлайне разбирался крупный гос тендер и слышал мнение мужиков которые не первый день в этом деле ,а в мелких тендерах участвуют тебе подобные и другие правила игры,о которых я не могу вести спор