Госзакупки тендеры

TakeIt · Jun 12, 2011

Действие происходит на электронном аукционе. Идет борьба между тремя участниками за право исполнять контракт (на обслуживание, на поставку, на ремонт и т.д.) чего-либо. №1, №2 - фирмы-однодневки, №3 - наивный интерпренер.
Суть: Аукцион выиграет тот, кто предложит меньшую цену.
Особенность: Когда цена за контракт переходит границу 0 руб. Участники начинают торговать "на повышение" и тот кто из них заплатит больше - получает право исполнять работы по контракту.

В работе: Все участники снижают цену до тех пор, пока они считают возможным для себя выполнять работу по контракту. Начальный цена - 15 млн. Участник №3 - честный интерпренер со своим семейным бизнесом соскакивае на 10 млн. №1 и №2 демпингуют до 0 и далее идут "на повышение". Фактически любая цена после нуля обязывает компании заплатить из своего кармана за возможность выполнять работы бесплатно.
Итог: фирма №1 остановилась на цене, скажем -5млн, фирма №2 на цене -4.5 млн, фирма №3 - +10 млн. Фирма №1 или №2 связывается с №3 и предлагает за % от 10 млн, выкупить право на контракт. Если №3 соглашается, то №1 и №2 отказываются от "выигранного" тендера и заносятся в список "недобросовестных поставщиков" + у них сгорает сумма обеспечения. НО, не все знают, что иногда под "вывозом мусора" вывозится цветмет, а под "обслуживанием инф. систем" обслуживаются огромные базы данных. Далее все зависит от желания №3 выполнять работы за 10 млн + % за право участия, и уровня СИ №1,№2.

Ну это так, в общем.

(с)

Vasders · Jun 12, 2011

Как-то невнятно и бестолково. То бишь: я нихуя не понял.

Финя · Jun 12, 2011

Все ясно как белый день

Но гос тендеры раскуплены на год вперед и на данном борде если 10% поймут смысл,то с вероятностью 0.0000001% есть человек у которого хватит связей/денег замутить фиктивный "розыгрыш" ,да и трупов из-за тендеров уже гора,так что в них лох не полезет ,статья ни к чему

Novichek · Jun 12, 2011

TakeIt said:
Ну это так, в общем.

(с)

Давно так не смеялся

Бред нарка полнейший.
1. в госзакупки в большинстве случаев допускаются фирмы прожившие, а ГЛАВНОЕ ВЕДУЩИЕ АНАЛОГИЧНУЮ заказу деятельность, не менее 6 месяцев(это все будет видно из документов из налоговой).
2. комплект доков довольно таки специфический под каждый аукцион.
3. Гарантийное обеспечение заявки на участие-обычно 5% от начальной суммы контракта. И гарантийное обеспечение самого контракта 10-30% от сыммы.
4. комисия аукциона в большинстве случаев очень хорошо ориентируется в ценах на товары и услуги. И как только цена зашкалит очень низко, аукцион могут приостановить на пару дней-недель, и потребовать дополнительных документов или гарантий.

TakeIt · Jun 12, 2011

цели обучить кого-то не было. инфа для тренировки мозгов не боле. рабочая схема порой становится частью большой рабочей схемы.

Vasders · Jun 12, 2011

рабочая схема порой становится частью большой рабочей схемы

Ты хотел сказать НЕ рабочая схема?

Все ясно как белый день

Я не про то, что схему не понял.
1. Она написано сумбурно.
2. ТС на практике ее не пробовал. Протащить сразу две фирмы однодневки - анреал.
3. Возможно твой мир перевернется, но некоторые тендеры вполне честно разыгрываются и выигрываются "наивными интерпренерами".

TakeIt · Jun 12, 2011

Novichek said:
Давно так не смеялся
Бред нарка полнейший.
1. в госзакупки в большинстве случаев допускаются фирмы прожившие, а ГЛАВНОЕ ВЕДУЩИЕ АНАЛОГИЧНУЮ заказу деятельность, не менее 6 месяцев(это все будет видно из документов из налоговой).
2. комплект доков довольно таки специфический под каждый аукцион.
3. Гарантийное обеспечение заявки на участие-обычно 5% от начальной суммы контракта. И гарантийное обеспечение самого контракта 10-30% от сыммы.
4. комисия аукциона в большинстве случаев очень хорошо ориентируется в ценах на товары и услуги. И как только цена зашкалит очень низко, аукцион могут приостановить на пару дней-недель, и потребовать дополнительных документов или гарантий.

1) ЭЦП и аккредитация на электронном ауке.
2) Специфичный наборов доков лишь под специфичные лоты.
3) сумма обеспечения в пределах 0,5%-5% от начальной цены, "сгорает" лишь при победе и дальнейшем "неисполнении обязательств". Гарантийное обеспечение в 30% при псевдо выиграше не требуется, т.к. права "перепродаются" остальным участникам. При удачном стечение обстоятельств, теряя 0,5%-5%, мы запрашиваем бОльший процент с того кто проиграл, кроме этого его обеспечение возвращается к нему на счет.
4) были прецеденты?

Novichek · Jun 12, 2011

TakeIt, схема бред полный. это даже темой для размышлений не назвать. №3 в твоем случае ничего и никому не даст(в плане %), т к он на торгах дал уже наименьшую для себя цену. И после отказа 2 и 1 контракт и так отойдет ему. А 1 и 2 попадают на залог и в блэк лист))))

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:09 ----------

TakeIt said:
4) были прецеденты?

Поверь мне были, и не один раз)))) Когда конкуренты по разводу давили ценой, и комисия понимала, что это цирк чистой воды

TakeIt · Jun 12, 2011

омг. грамотная игра на повышение - видимость неочевидной выгоды данного контракта. Не всегда в условиях контракта можно это увидеть. Для многих компаний плата за бесплатное выполнение тех или иных работ экономически выгодно. Бывает при вывозе и утилизации мусора, вывозится вовсе не мусор или не совсем мусор. Вся схема построена для того чтобы создать видимость одного из таких "золотых" контрактов. Именно на основании этой неочевидной выгоды и разводится №3.

Novichek · Jun 12, 2011

TakeIt said:
омг. грамотная игра на повышение - видимость неочевидной выгоды данного контракта.

Есть такие контракты, согласен. Но на эти акционы довольно сложно попасть, т к их забирают фирмы подставные самих же чинуш.

Пример1.
Зимний уход за дорогой(трасса за городом). Сумма контракта 5млн. Обычный набор: чистка от снега, обработка песком+соль, уборка. На эти деньги можно весь узбекистан туда на зиму поставить и зубными щетками будут полировать. Подали доки, все норм, дело к аукциону и за 2 часа до начала нашли ошибку в документах. Естественно регион другой и за 2 часа нужную бумагу из налоговой никто не телепортирует. но раз уж приехали, забрал выписку, и глянул кто участвовал))) 2 ооо и почти без торга контракт забрал племянник мэра))))

Пример2.
Одному НИИ нужен был атомный микроскоп - цена вопроса 12млн(по контракту 50% предоплата была).
Бляха муха, сколько ночей бессонных провели изучая сей девайс

Он на заводе 9мл с хвостиком. Все люкс подали доки, внесли все платежки на участие, подготовились по теории.
Началось))) в аукционе мы и еще 2 конторы, одна отсеклась на 10млн, а вторая с нами на перегонки шпарит до 8 и им пофиг, понимаю что конкуренты приехали))), но в сторонку не отведешь))).
Председатель аукциона встал и сказал: его цена на заводе 9 как вы даете ниже? Надо в общем предоставить договор откуда он будет поставляться. И дополнительно выписку по счету ооо за 3 года))). Ну естественно пришлось отказаться от затеи))))

TakeIt · Jun 12, 2011

Novichek said:
Есть такие контракты, согласен. Но на эти акционы довольно сложно попасть, т к их забирают фирмы подставные самих же чинуш.

бывает так, что организаторы заведомо искажают названия, так чтобы контракты не индексировались в поиске. Кирилицу заменяют латинскими буквами или опечатки незначительные, которые дают возможность участвовать в торгах только "избранным".

Yong · Jun 13, 2011

блин, не раз и не два работал с госконтрактами, и выигрывал тендеры и проигрывал...по всякому бывало - а насчёт первого поста - всегда!!! лучше договориться до НАЧАЛА торгов за определенный процент (либо от суммы контаркта либо вообще определить просто конкретную сумму)...
Не один раз приезжал на торги и перед торгами собирались и выясняли кто зачем приехал - иногда не договаривались, чеще - договаривались...
Иногда приезжал и прямо говорил - за откатом...
С электронными посложнее стало, но впринципе ничего не изменилось..

Novichek · Jun 13, 2011

Yong said:
Не один раз приезжал на торги и перед торгами собирались и выясняли кто зачем приехал - иногда не договаривались, чеще - договаривались...
Иногда приезжал и прямо говорил - за откатом...

с такими как мы договорится вариантов не было никаких

таких волновала только сумма предоплаты.

Финя · Jun 13, 2011

с такими как мы договорится вариантов не было никаких

все зависит от тендера,услышал бы в трубке плачущий голос родных пошел бы на диалог как миленький

Novichek · Jun 13, 2011

Финя said:
все зависит от тендера,услышал бы в трубке плачущий голос родных пошел бы на диалог как миленький

Киндер, если я услышал бы в трубке, даже не плачь, а грустный голос родни, то неизвестно откуда эту трубку хируг потом бы достал..

Финя · Jun 13, 2011

Novichek said:
Киндер, если я услышал бы в трубке, даже не плачь, а грустный голос родни, то неизвестно откуда эту трубку хируг потом бы достал..

Это ты сейчас так говоришь,просто не одного человека в бетон укатали из-за тендеров

Novichek · Jun 13, 2011

Финя said:
Это ты сейчас так говоришь,просто не одного человека в бетон укатали из-за тендеров

Мой юный друг, я 2,5 года отдал тендерам и гос закупкам, через нас прошло более 200 фирм. и поверь мне, кто меня знает по реалу, подтвердят, что не стоит мне диктовать условий.
а по сабжу:
ООО на дропа, другой наемный менеджер со службой безопасности(которая не то что позвонить, косо посмотреть не даст на него) ездит на тендеры пока не приходит предоплата. после обнала, сливалась и ооо и наемники и доропы.
1 ООО = 1-2 тендера, что равно 01-1млн предоплаты.
Другой вопрос это подготовка, тут уже на пальцах не разведешься...

Финя · Jun 13, 2011

Ты просто напиши правду

Я 2.5 года занимался гос.закупками на суммы до 10 млн и особо важных персон там не наблюдал,а таких же как и я и на их уровне спокойно диктовал им правила

А вот на тендерах свыше 30 млн не бывал и не знаю что там бывают детишки генералов ФСБ и губернаторов ,которые на раз,два,три увезли бы меня далеко и надолго если бы я начал быковать и не идти на адекватный диалог

Просто я сейчас говорю о теднерах на млн $ ,о которых слышал от довольно успешных комерсов,а не о мелочи ,я не спорю что ты чего-то добился ,но не нужно из себя супер героя делать

Novichek · Jun 13, 2011

Дружок, лезть на аукционы свыше 10 млн, не выгодно нам было экономически, т к там нет предоплаты в 90% случаев и самое главное там надо вносить обеспечение от 1млн. до 10млн. отдавать такой бабос с дроп фирмы, и рисковать этой суммой, не особо хотелось.
Про контору и иже с ними я очень хорошо знаю, но у них свои темы у нас были свои, и когда мы должны были попадать в их поле, то нас уже не было.
Учителя были хорошие и поддержка на уровне. Но это все ушло в прошлое и теперь только воспоминания. Это все равно что сейчас генерить картон, без цвв и вбв....

Финя · Jun 13, 2011

Novichek said:
Дружок, лезть на аукционы свыше 10 млн, не выгодно нам было экономически, т к там нет предоплаты в 90% случаев и самое главное там надо вносить обеспечение от 1млн. до 10млн. отдавать такой бабос с дроп фирмы, и рисковать этой суммой, не особо хотелось.
Про контору и иже с ними я очень хорошо знаю, но у них свои темы у нас были свои, и когда мы должны были попадать в их поле, то нас уже не было.
Учителя были хорошие и поддержка на уровне. Но это все ушло в прошлое и теперь только воспоминания. Это все равно что сейчас генерить картон, без цвв и вбв....

Я рад что нахожу адекватных людей с кем можно вести диалог,мы сейчас говорили о разных вещах и ты это понял ,за мелкие тендеры ничего не знаю ,пару раз за покерным столом в оффлайне разбирался крупный гос тендер и слышал мнение мужиков которые не первый день в этом деле ,а в мелких тендерах участвуют тебе подобные и другие правила игры,о которых я не могу вести спор

Госзакупки тендеры

Carder

Professional

RIPPER

VIP member

Carder

Professional

Carder

VIP member

Carder

VIP member

Carder

Member

VIP member

RIPPER

VIP member

RIPPER

VIP member

RIPPER

VIP member

RIPPER