Прошу помочь разобраться в ситуации. Выяснение отношений.

[S. Solncev]

Всем здрасти. Ситуация следующая: Человек заказывает карту, просит отправить именно почтой России письмом. То ли почта проёбывает, то ли человек получил карту и ебёт мозги непонятно...
Но предположим, что человек говорит правду и действительно ничего не получил и это накосячила почта и письмо куда-то пропало. Что тогда в этой ситуации?
Я не господь Бог, я не могу нести ответственности за всё что происходит в мире, катоклизмы, авиакатастрофы (было такое, что упал самолёт DHL в озеро, в котором карта летела до клиента), работу почты, службы безопасности банка и т.д. Я несу полную ответственность за действия дропа и работу сервиса. Работа была выполнена. Карту не получена из-за вмешательства третьей стороны.
Не стал отворачиваться от человека и говорить ему, что раз он выбрал способ отправки почтой, то и его это вина, что письмо не дошло. Решил разобрать эту ситуацию как форс-мажорное обстоятельство, что потери несём 50/50. Я делаю ему новый комплект, отправляю в этот раз проводником или ДХЛ курьером, и после получения он платит мне 150вмз.
Но человек упорно считает, что только я должен нести потери и всякие форс-мажорные обстоятельства его не ебут. Такое наглое поведение и хамское эгоистичное отношение просто убило, в другом случае я, может быть, и пошёл бы навстречу. Но я и так иду ему на встечу, согласившись 50/50.

Вкраце кому лень читать всё: Была отправлена карта почтой России, как настоял клиент. Письмо проебалось, не дошло. Требует от мня 100% возмещения ущерба. Хотя сам просил отправить именно так, и как я могу контролировать работу почты??

Почему в этой ситуации ущерб должен коснуться только меня??

Прошу помочь адекватно разобраться в ситуации. Значит за форс-мажоры должен я только отвечать, а он сам попросил отправить почтой и в сторонке? Хорошая позиция. Вот последний диалог с ним:

S. Solncev (04:25:34 15/06/2010)
ну и что предлагаешь делать?


544799 (04:26:02 15/06/2010)
я даже незнаю что делать, такого не когда небыл


544799 (04:26:05 15/06/2010)
небыло


S. Solncev (04:26:06 15/06/2010)
я потратил деньги на изготовление того комплекта, из-за проёба почты, которой ты сам захотел отправить, мне теперь ещё один делать?


S. Solncev (04:26:23 15/06/2010)
я сам в ахуе с этой ситуации


544799 (04:27:20 15/06/2010)
а че они на почте вообще не че не говорят?


S. Solncev (04:27:51 15/06/2010)
Они говорят - откуда мы можем знать?!


S. Solncev (04:28:01 15/06/2010)
мы типо сидим тут


S. Solncev (04:28:11 15/06/2010)
отследить невозможно


544799 (04:28:22 15/06/2010)
а ты карту хоть как то замаскировал?


S. Solncev (04:28:27 15/06/2010)
нет


544799 (04:28:47 15/06/2010)
что просту тупо закинул в конверт?


S. Solncev (04:29:03 15/06/2010)
ну да. Отправлял уже так, всё норм было


S. Solncev (04:29:14 15/06/2010)
и на почте же не сказали, что запрещено слать карты


S. Solncev (04:29:25 15/06/2010)
взяли без вопросов


544799 (04:30:33 15/06/2010)
ну на почте и не будут писать , так та их неканает продавать


544799 (04:32:31 15/06/2010)
я картой не пользовался это ты можешь проверить


S. Solncev (04:33:34 15/06/2010)
Чтобы мне это проверить, мне нужно потратить 150вмз. Чтобы купить дропа у своего человека с которым в реале сотрудничаем. Он мне продаёт дропов по 150, и не важно что я с ним буду делать, за поход в банк 150 плачу.


544799 (04:34:04 15/06/2010)
и что ты предлагаешь мне олатить?


S. Solncev (04:35:48 15/06/2010)
Я хз что тут поделать... Я считаю, что проблема общая, форс-мажорное обстоятельство, и сваливать вину друг на друга это неправильно было бы... В форс-мажорной ситуации должно быть для обоих всё в равной степени, т.е. в этой ситуации не буду нести убытки только я.


S. Solncev (04:36:26 15/06/2010)
Предлагаю сделать для тебя новый комплект за пол цены. И в этот раз отправить с проводником или ДХЛ курьером.


S. Solncev (04:36:36 15/06/2010)
Скинешь даже с протекцией


S. Solncev (04:36:41 15/06/2010)
после получения дашь код


S. Solncev (04:36:47 15/06/2010)
я ни копейки не увижу


S. Solncev (04:36:52 15/06/2010)
отдам человеку за дропа


S. Solncev (04:37:00 15/06/2010)
и так буду всё делать бесплатно...


544799 (04:37:38 15/06/2010)
ну нефига себе, ты что хочешь что бы я 7к на ветер пустил что ли


S. Solncev (04:38:05 15/06/2010)
ну нефига себе, а ты хочешь, чтобы только я пустил??


544799 (04:38:55 15/06/2010)
ты та можешь проверить что я картой не пользовался, а я не как не могу проверить что ты карту отправил


S. Solncev (04:39:16 15/06/2010)
как я могу проверить, что ты не пользовался?


544799 (04:39:53 15/06/2010)
в банке


S. Solncev (04:40:06 15/06/2010)
дай мне 150$, чтобы я мог проверить, отправлю дропа в банк он всё проверит и локнет карту. Если ты не пользовался сделаю новый комплект бесплатно


S. Solncev (04:40:21 15/06/2010)
и даже если ты её действительно не получил, это не мой проёб


S. Solncev (04:41:13 15/06/2010)
если проёб почты, только я должен страдать из-за этого? я не господь Бог, чтобы нести ответственность за работу почты, службы безопасности банка и т.д...


S. Solncev (04:41:20 15/06/2010)
к тому же ты просил почтой


S. Solncev (04:41:31 15/06/2010)
может это чисто твой проёб будет?


S. Solncev (04:41:40 15/06/2010)
и ты будешь только нести убытки?


S. Solncev (04:41:44 15/06/2010)
я мог и так сказать


544799 (04:41:47 15/06/2010)
за что я тебе еще буду платить 150$ че там дропу сложно уделить тебе пол часа.



S. Solncev (04:42:00 15/06/2010)
)


S. Solncev (04:42:32 15/06/2010)
а что ты первый раз так не сказал? "За что я тебе еще буду платить 300$ че там дропу сложно уделить тебе пол часа."


S. Solncev (04:42:45 15/06/2010)
может тебе изначально надо было бесплатно сделать?


544799 (04:43:04 15/06/2010)
я за тебе не заплатил за карту или что


S. Solncev (04:43:58 15/06/2010)
1. Я тебе объяснил, что взять конкретного дропа и послать его в банк, это для меня расходы. Какие и за что пояснил.
2. Если даже выяснится, что ты её не получал, то значит это проёб почты, за работу которой я ответственности НЕ НЕСУ!


S. Solncev (04:44:17 15/06/2010)
почему в форс-мажоре должен страдать только я, а ты вообще нет? объясни мне это


544799 (04:44:45 15/06/2010)
Не я же продаю а ты, я заплатил за карту, карты не получи


S. Solncev (04:46:34 15/06/2010)
Но ты же попросил почтой письмом, которая накосячила. Отправлено более 100 комплектов с картами, и всем всё дошло нормально. Так и что получается? Я потратил время, силы, нервы и время, чтобы сделать этот комплект, отправил тебе способом, которым ты сам просил, и оказываюсь ещё должен тоже самое в полной мере? жесть


S. Solncev (04:46:51 15/06/2010)
с моей колокольни не пробывал взгялнуть на ситуацию?


544799 (04:48:21 15/06/2010)
Я не вкурсе кому ты там что отправлял, я карты не получал и платить дополнительно я не собираюсь

 

[Devi]

Обговаривался ли до печального момента компенс?Если нет,то забывайте про этот страшный случай,каждый потерпел убытки
Абстоятельство действительно форс-мажорное.

Может быть почта тупит
Можеть ты не выслал
Может быть он получил и гасится.
Ты предложил я так понял 2 комплект с 50% скидкой.
Он требует полную замену.

Так как хрень произошла с почтовой службой выбранной Покупателем,и если не был обговорён компенс,ты не несешь никакой отвественности,если ты конечно выслал.
так что либо возмещать даже с 10% ты не обязан.
PS логи не читал

 

[aka_k4]

была симетричная шляпа с симками у миня... поц грит выслал, но маи люди на почте факт прибытия заказнова письма из города отправителя не подтвердили. ( а это уже весомые аргументы)

но там суммапретенции была 400 рублей патаму и я и селер болта клали...
тут чуть больше хз Девил прав, хотя по пацаночке то.....

я хз селер отказался высылать еще рас симки, я отказался платить.

 

[544799]

Ты предложил я так понял 2 комплект с 50% скидкой.

Нет он предложил что бы я купил еще один комплект за пол цены, а про тот естественно забыл.

 

[Devi]

Я вроде бы тоже самое написал
Да и ТС объяснил ситуацию

Еще раз по ситуации.
Была похожая ситуация только когда я занимался сливом в покер.
Компенс не был обговорен,аккаунт заблокировали за прошлые сливы (моей вины нету абсолютно) ,был ли все же залочен акк я не знаю.
Оба теряем деньги,но сошлись на 12.5% от денег на акке (слито примерно 80-90% )
за 10% покупают акки наигранные
за 15% продают в сервисах.Сошлись на 12.5%
У вас же каждый стоит на своём.
По моему ТС предложил золотую середину,исходя из его слов он делает комплект за полцены(сам практически ничего не поимеет).
Ты не согласен,поэтому разбиратся здесь бесполезно.
Если ты напишешь блек,шансов что его решат в твою пользу очень мало (точнее иск будет откллонен)
И даже если ты сейчас захочишь второй комплект,от которого уже отказался,ТС имеет уже полное право тебе в этом отказать

 

[544799]

Я вроде бы тоже самое написал
Да и ТС объяснил ситуацию

Ты написал 2 комплекта.

Ну и что посоветуешь в данной ситуации?
Я не каким образом не могу проверь отправил он карту или нет, он же может
проверить пользовался я ей или нет, но ссылается на то что нужно заплатить 150$ что бы это проверить, а он платить не будет!
А тоесть все равно что я оплатил и нечего не получил да?
Так может любой начать карты продавать !

 

[Devi]

2 комлект = второй комлект,но никак ни комплекта (буквы А там нету)
Перечитай 2 поста моих.
Что-либо нового я сомневаюсь что тут ,кто-то напишет

Чтобы сказать что человек виноват,надо доказать его вину,а не оправдать себя.
Неисключен и тот факт,что карта получена но не использована.
Тогда проверка ТС ничего не даст. Как вариант

Заметим еще раз такую вещь
Как и любой другой сервис,сервис S.Solncevа не несет отвественность за деятельность третьих лиц(Сервис(вместе с сапортами,дропами...)посредник(если есть) и покупатель) ,выполняющих роль посредника.В данном случае это почтовая служба,которая была выбрана Покупателем.
Если вам нужен мой прямой ответ,то я не считаю здесь кого-то правым а кого-то нет.
Я считаю что S.Solncev не виновен в произодшем и спрашивать с него что-либо нет смысла,поэтому
Делать компенс(тем более ты от него отказался) тоже не обязан.

 

[544799]

2 комлект = второй комлект,но никак ни комплекта (буквы А там нету)
Перечитай 2 поста моих.
Что-либо нового я сомневаюсь что тут ,кто-то напишет

Чтобы сказать что человек виноват,надо доказать его вину,а не оправдать себя.
Неисключен и тот факт,что карта получена но не использована.
Тогда проверка ТС ничего не даст. Как вариант

Заметим еще раз такую вещь
Как и любой другой сервис,сервис S.Solncevа не несет отвественность за деятельность третьих лиц.В данном случае это почтовая служба,которая была выбрана Покупателем.
Если вам нужен мой прямой ответ,то я не считаю здесь кого-то правым а кого-то нет.
Я считаю что S.Solncev не виновен в произодшем и спрашивать с него что-либо нет смысла,поэтому
Делать компенс(тем более ты от него отказался) тоже не обязан.

Карту он может и заблокировать! А ты что точно знаешь что он отправил карту, что говоришь что он невеновен и что я могу просто забыть про бабки?

 

[Devi]

Док-в вины нет => невиновен.
Это не только здесь.(Презумпция невиновности)
Доказать чью-либо вину здесь нереально.
Поэтому притензии друг к другу будет лишь пустой тратой времени.

Если ты можешь доказать ,что Продавец не отправлял карту то пиши блек.
Сам же ТС к тебе притензий не имеет,а первый даже начал искать выход из положения.
Ситуации какие могут быть здесь
Продавец не выслал карту.(Вина Продавца)
Покупатель получил карту и не активировал ее пока ,но не признается.(вина Покупателя)
Почта потеряла/своровала карту (форс мажор) - Посредник был выбран Покупателем,не несет уж огромного значения,но чашу весов перевешивает в противоположную сторону в случае разборок по полной

Отступление:
Если хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Неужели трудной найти студента\васю\бича который за две,макс. 5 тысяч рублей сделает карту и даст данные под вм-лайт.Лично у меня с этим проблем не возникло,заимел карту и формалку за 720р(20р ушло тогда на дорогу). В итоге я не трясусь за сохранность денег особо,даже иногда задерживается бабло на карте.

 

[[rp]]

Мне кажется S. Solncev прав, в этой ситуации по моему мнению нужно поступит так как он предлагает.

 

[redDogMery]

Док-в вины нет => невиновен.
Это не только здесь.(Презумпция невиновности)

Она действует только в уголовных делах, в делах административного порядка действует презумпция виновности.
Вне уголовного процесса отсуствует презумпция невиновности.

 

[flander]

Может просто не дошла еще карта
Бывало подобное, недели 3 шла, причем в соседний город

 

[timonsyz]

Дошла - не дошла, отправлена - не отправлена, неизвестно, метод передачи картЫ бЫл вЫбран покупателем, как я понял, солнцев с почтой не работал а только с дхл и проводником, тоесть, если бЫ солнцев отправлял дхл или проводником он бЫ остался виноват, в этом случаем, покупатель пошёл поперёк правил продавца, желание клиента закон, солнцев отправил(возможно), клиент получил(возможно) в этом случае не проверишь кто прав кто виноват... О компенсации никто не говорил, и офорс мажоре никто не заикался до того как петух клюнул, о чём разговор? Покупатель, несогласен пиши блек, продавец тебе предложил взаимовЫгодное решение...
Масло масляное... Деви вон тоже изза почтЫ умирал

 

[ffooffaaN]

прошел слушок что S. Solncev= гуфыч, если это так то ты крыса кинул меня на 2 перса

 

[timonsyz]

кто есть гуфЫч? о.О

 

[544799]

Дошла - не дошла, отправлена - не отправлена, неизвестно, метод передачи картЫ бЫл вЫбран покупателем, как я понял, солнцев с почтой не работал а только с дхл и проводником, тоесть, если бЫ солнцев отправлял дхл или проводником он бЫ остался виноват, в этом случаем, покупатель пошёл поперёк правил продавца, желание клиента закон,

Насчет доставки я его спросил почтой отправишь на что он мне прислал сообщение:
по поводу доставки: доставка за счёт клиента. За доставку оплатишь, после получения.
- Курьерской доставкой (курьер подвезёт куда надо, предварительно позвонив на мобилу) ~50$
- Проводником ~ 10$
- Почтой России заказным письмом ~ бесплатно

 

[arik77]

Может просто не дошла еще карта
Бывало подобное, недели 3 шла, причем в соседний город

Согласен. Почта наша работает как хочет, может письмо где-то залежалось. А вообще ребята, для подстраховки можно было заказное с уведомлением послать. Тогда и не думали бы друг на друга (отправитель мог скан квитанции показать, и ему же уведомление бы о получении пришло потом). Хотя тут конечно пришлось бы светиться на почте

 

[Devi]

redDogMery
Аналог уголовного процесса или административного порядка
Здесь как сказали как происходит всё движение,так оно и будет.
Для выставления статуса необходимы доказательства вины ответчика блека.
Если их нет,то сидим и курим маргарин.
Вроде написал очень доходчиво.

 

[dreed]

Это еще семечки, лично ждал карту 2.5 месяца (!!!),высылали заказным аэро письмом. А на почте хер чего докажешь, мол мы отправили - ждите, придет)) Рано панику поднимать.

 

[S. Solncev]

Всем большое спасибо за ваше мнение и за то что прониклись ситуацией.
На почте да, концов не найдёшь, пробывал. Они только разводят руками и говорят: "А мы откуда знаем? мы сидим з-десь, а не письма развозим и доставляем".

На самом деле мелочь, но поразило и отвратило от клиента такое хамское и наглое поведение. Что пусть форс-мажор, но меня это не ебёт, неси убытки только ты, а я ничего терять не собираюсь из-за этого. И я ему предложил сделать второй комплект и отправить ему проводником или ДХЛ курьером, и в этот раз тоько после получения, чтобы он мне оплатил затраты на его изготовление. Т.е. я выполню работу на компенсирующий комплект, но ни копейки иметь с этого не буду, пусть только оплатит затраты в размере 150вмз (дать человеку за дропа), а всё что делать приходится мне (ездить с дропом в банк, покупать симку, привязывать её к счёту, отправлять клиенту и т.д.) я буду делать абсолютно бесплатно, дабы разойтись миром в этой ситуации. Но в ответ я был откровенно говоря послан куда подальше.

Для чего я создал этот топик. Если бы общественность и завсегдатели этого форума решили, что я должен в одиночку понести потери и восстановить всё в полной мере, я бы так и сделал. Спасибо вам за адекватное мнение.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

А по поводу отправлял я карту или нет... Мой сервис не однодневка, ему уже год. За этот год было продано и отослано более 100 комплектов с картами! И нет ни одного человека из всех клиентов, ктобы не получил карту, ни одного! бывали заминки по срокам, бывало аттестатор выёбывается и перс не выдаёт, это бывало... Но чтобы карту кто-то не получил такого не было никогда! За 8 месяцев сервиса на КВ (всегда прикреплённая реклама в разделе "Обналичка" 200вмз в месяц + CW.WS за 500$) и за время сервиса здесь, нет ни одного человека кроме этого человека ктобы не получил карту! Пусть отпишется хоть кто-нибудь, кто не получил, таких нет. А тут речь об одной карте времянки за 300вмз, и я бы разменялся на них и устраивал бы сейчас весь этот цирк и тратил бы 2 недели нервы в аське с ним? Не логично.