ОПАСНЫЙ КАРДИНГ: Пора идти на завод или есть шанс?

[Jollier]

Тема про кардинг в США с Аркадием Бухом, адвокатом №1 в США по делам кардеров. В этой теме вы узнаете в каких случаях FBI и Secret Service начинают охоту за кардерами. Почему в конечном счёте страдает Россия, а не США? Почему кардерами занимается полиция, а не специальные службы? Какие страны идеальны для кардеров? Могут ли выкрасть кардера из РФ и доставить в США? Ответы на эти вопросы узнаем у Аркадия.

Содержание:

• Вступление
• Что сейчас происходит в Америке?
• Тенденции теневого рынка в США
• Объем теневых кредитных карт в США
• Кардинг в США: cчастливые и несчастливые кардеры
• Процент дел по кардингу в адвокатском офисе
• Реальные сроки за кардинг
• Кардеры в полиции
• Какие страны не выдают кардеров
• Опасная жизнь кардера
• Охота за кардерами и кто страдает от фрода
• Кто ловит кардеров полиция или ФБР
• Взаимодействие служба США и России по делам кардеров
• Суммы ущерба и кто берется за дело
• Если вбивать 300-400 долларов, что за это будет
• Где кардерам безопаснее вбивать USA vs EU
• Почему в Украине много кардеров
• Как ФБР отслеживает перемещение кардеров
• Вбив в облачный майнинг
• Реальный кардинг
• Могут ли спецслужбы США выкрасть человека из РФ
• Есть рост преступлений связанных с кардингом?
• Почему банковская система США не меняет систему безопасности
• Сложно ли защищать кардеров-одиночек в суде США?
• Кардинг это лёгкие деньги?

Вступление
Спикер:
Друзья всем привет! Всех вас рад видеть на моем канале Russian Ascent. Сегодня у нас будет с вами интересная тема, она будет посвящена кардингу. Это вид мошенничества с кредитными картами и соответственно я решил взять второе интервью у Аркадия Буха, так как после первого интервью я получил довольно большое количество вопросов и некоторые пояснения я хотел бы так же дать для зрителей канала, для подписчиков. Затягивать я не буду, поэтому всем приятного просмотра и мы начинаем!
Друзья, всем привет. Сегодня у нас будет новый выпуск с Аркадием Бухом, как я и обещал. Он сейчас с нами на связи. Аркадий, приветствую вас.

Адвокат:
Добрый день.

Что сейчас происходит в Америке?
Спикер:
Как вы поживаете? Вообще, в целом, хотелось бы понять обстановку, что сейчас происходит, общая какая ситуация в Америке, что кардинально поменялось за последнее время.

Адвокат:
Во время коронавируса у нас много что изменилось и в финансовой части, и в политике на улице, и в ситуации на улице, а и в преступности. То есть в преступности скачок просто жуткий. Речь идет, больше чем в 10 раз подскочило количество убийств. Мы были первым городом в стране, вернее, самым последним городом из крупных городов по количеству убийств.
Сейчас, так сказать, везде подскочило, но у нас в особой форме. Другие преступления подскочили. А связано это с состоянием безнаказанности по каким-то своим политическим. Республиканцы имеют свои позиции, демократы, так сказать, свою. Но это все свелось к тому, что преступность возросла, причем не только связанная с насилием, а связанная с мошенничествами, с другими, так сказать, преступлениями.
Потому что хозяева бизнесов, мелкие аферисты, крупные аферисты. Все считают, что полиции не до нас, и мы можем обманывать, красть, воровать, стрелять, убивать и так далее. И мы, мошенники, самые последние в очереди, ну там же трупы, ну пускай они сначала с трупами разберутся, а потом и со стрельбой разберутся, а потом уже каких-то мелких жуликов, кадров и таких вот ловят.
И это имеет, в общем-то, свою какую-то логику, потому что мораль в полиции очень А полицейских там чуть ли не на улице не бьют, не закидывают коктейлями молотом. У нас один, так сказать, работает парт-тайм в адвокатском офисе. Ну, он обычный, так сказать, постовой. И заодно работает, так сказать, помощником адвоката. Исследования делает адвокатские. Так я просто этому молодому мальчику говорю, «Слушай, не ходи, тебе просто бутылку кинут в голову».
То есть мораль в полицейском участке плохая. Следователи собирают чемоданы. То есть люди просто уходят на пенсию, потому что такого неуважения к полиции не было. А это ведет к восприятию того, что можно творить преступления, и, к сожалению, вот это то, где мы сейчас находимся.

Тенденции теневого рынка в США
Спикер:
В СМИ показывали все эти погромы в магазинах с электроникой, чернокожих американцев, которые там выкрикивают лозунги Black Lives Matter, когда они именно занимаются разбоем, воруют с витрин, технику. Вся эта общая ситуация. Как она вообще затронула, скажем так, теневой рынок США именно в интернете?

Адвокат:
Понимаете, тут есть, скажем так, два фактора. Фактор первый — это большая часть преступного мира, драгдилеров, которые продавали наркотики, мелких жуликов, или каких-то, у нас нет карманников, но каких-то вот воров разнообразных сортов и мастей, на самом деле поняли, что, так сказать, принимая участие в демонстрациях, они могут заодно под эгидой демонстраций заниматься грабежом.
У полиции желания этим заниматься нет, на это сразу среагировали многие бизнесы, которые имели страховку и которые уже пострадали от ковида. То есть я видел и слышал много бизнесов, которые просто заказывали налет на свой магазин. Речь идет о операции, в которой до нас уже все украли, то есть они заказывали поджог и кражу, а потом уже, как говорится, до нас все украли.
Вот это та самая ситуация. То есть люди, которые занимались профессионально тем, что били машины для нофолтов по страховке, обман страховых компаний, таких там много, так сказать, гангстерских группировок у нас в Америке было, кто этим занимался. Так сказать, сейчас они говорят, что им невозможно дать задание побить машины, потому что они сейчас все на работе в грабеже магазинов.
Причем иногда для грабежи, для грабежей, а иногда грабежи для заказов, потому что те собираются, потому что хозяева магазинов пытаются собрать страховые деньги. То есть у нас не скучно сейчас. То есть это первая часть. Вторая часть, которые просто, так сказать, жуликов, которые посчитали, что сейчас можно безнаказанно заниматься вообще всем, чем только можно. И дальше уже началось. Дальше начались манипуляции на акциях, начались какие-то мошеннические дела, связанные с кардингом, с кражей трафика, с казино, хакерские атаки.
То есть, агентов, в принципе, не очень хватало. Агенты, в общем-то, брали избранные кейсы, избранные дела и, так сказать, выдвигали обвинения одному из десяти жуликов, которые, в принципе, существовали на рынке. Потому что, в принципе, грамотных агентов мало, а ленивых много. Да и, в принципе, агентов немного. А сейчас, во времена, когда каждый, кому не лень, пытается воровать, грабить, поджигать.
По заказу поджигать, не потому что, так сказать, поджигать. А ситуация изменяется, так сказать, вот в таком направлении, в таком русле. Ну и, соответственно, количество полицейских падает, потому что они уходят на пенсию, а это, так сказать, в общем-то золотой фонд, золотой фонд страны, который, ну я имею ввиду, так сказать, силовой, это пожилые люди, которые в предпенсионном возрасте, или у нас просто в полиции можно уходить 35 лет на пенсию, и это в общем-то золотой фонд страны в том плане, что это те, кто еще в чем-то разбирается, а, так сказать, молодежь, которая приходит совсем, ну вот они могут за кем-то побежать и кого-то пристрелить, правда. Нейтрально отношусь с кадром, я не хочу использовать выражение с уважением, но по крайней мере я понимаю, что надо им кормить как-то детей, им надо кормить своих жен и подруг, и себя, и маму больную.
Я понимаю, то есть я понимаю, что это преступление и так поступать нельзя, но вот такая вот у них жизнь. Но, скажем так, насилие на улицах, грабеж и бандитизм и расстрелы, ну это страшно и, конечно, Это, конечно, вообще жутко. Но это, к сожалению, то, что мы сегодня имеем на улицах крупных городов, включая Нью-Йорк.

Объем теневых кредитных карт в США
Спикер:
Аркадий, а что сейчас вообще происходит с теневым рынком кредитных карт в Америке? После всех этих событий их становится больше по объему или все-таки меньше?

Адвокат:
Знаете, в плане кардинга ситуация несколько поменялась. Она стала немножко более интеллигентной, более, так сказать, навороченной, скажем так. То есть, с одной стороны, старые схемы до сих пор работают.
Америка, в общем-то, одна из самых, так сказать, отсталых стран в плане, так сказать, карточек с чипом, и многие карточки до сих пор без чипов, и магазины до сих пор принимают без чипов, и в магазинах можно заказывать без особых проверок, тем более то, что заказывается по интернету или по телефону, оно вообще не имеет этого элемента с чипами. Вторая или третья система идентификации. Обычно на форумах продавались карточки, они варьировались по банкам, А иногда они варьировались по карточке людей и карточке корпорации.
Конечно, на корпорационных счетах денег больше, это очевидно, и это известно было хакерам и жуликам всякого рода. В плане банков, ну там вопрос безопасности банков, и банки как вели себя примитивно, в плане какая сумма там лежит.
Знаете, это зависит от от людей, от компаний. У людей, конечно, денег меньше, в компаниях, конечно, денег больше. Это известно. Но опять, безопасность банков, у меня такое впечатление, что не стала намного лучше. То есть, я не называю названия банков, но, так сказать, мне нужно было последние пару недель открыть в пару банках счета.
Но вы просто будете смеяться, то есть они крупные банки спрашивают, скажи пожалуйста, а как фамилия твоей мамы и как номер твоей школы, в которой ты учился для того, чтобы создать безопасность? Я сижу и медленно думаю, боже мой, это же у всех написано в одноклассниках, это же вообще, это что же они такое спрашивают, но вы знаете, если, так сказать, Россия и другие страны могут сильно волноваться безопасность. В Америке, как говорится, ничего страшного, напечатаем еще. Вот похоже, похоже вот они так на это и смотрят.
Вся их безопасность вызывает улыбку в последнее время.

Кардинг в США: cчастливые и несчастливые кардеры
Спикер:
А насколько вообще тяжкая статья вот сейчас США по кардингу, те кто занимается этим, вообще что-то поменялось за последние пять лет? Может сроки стали больше или вообще в целом законодательство стало меняться?

Адвокат:
Вы знаете, на самом деле я бы разбил картеров на две, на два класса. Один класс я бы назвал счастливчиками, а второго, а второй класс я назвал бы несчастными. Кто такие несчастные? Это люди. Причем самое интересное, что несчастные, к сожалению, это в основном граждане России и Украины, которые занимаются продажами баз данных. Я намекаю на, может быть, господина Селезнева или других продавцов баз данных, которых, так сказать, поймали и наказали.
Почему это несчастные Дело в том, что в Америке наказывают не за столько, сколько ты заработал, и даже не столько, сколько ты украл. А в Соединенных Штатах умножают на 500 долларов каждую карточку, о которой ты говорил. То есть, если ты заказал у агента, который сказал, что он хочет приобрести 100 тысяч карточек, что ты ему это сделаешь, в Соединенных Штатах тебя арестовывают за 100 тысяч карточек.
Причем умноженные на 500. То есть речь идет про какие-то совершенно сумасшедшие миллионы долларов, которые ни один, ни другой не видел и не увидят. То есть я их просто назвал бы несчастными людьми. Почему суммы настолько меня пугают? Потому что за суммами стоят более высокие сроки. Дело в том, что у нас сроки считаются по таблице.
И таблица имеет около почти сотни подпунктов. Ну чуть меньше, чем сотня подпунктов, чем выше сумма до 5 тысяч, до 20 тысяч, до 40 тысяч, до 60 и так до полмиллиарда долларов. И каждый дополнительный шаг вот в этих суммах, он годик-другой в тюрьме. И получается, что человек, который сговорился продать несколько сот тысяч кредитных карточек, Один другому, при том, что ни у одного, ни у другого этих карточек даже не было.
Они просто сговорились, конспирация, сговор. Мы сегодня имеем сроки, какие-то десятки лет в тюрьме, там чуть ли не пожизненное. И вот поэтому я этих людей называю несчастными кардерами, которые за 100 тысяч карточек получили 50 тысяч долларов, 100 тысяч долларов, потому что это холлсейл. Они даже за 10 их продать не смогли, потому что сумма большая. Ну, в смысле, количество большое.
То есть это несчастные картеры, а есть картеры, которых я называю счастливыми. Кто такие счастливые картеры? Хочу рассказать историю. Как-то сидел я у себя в офисе, и тут ко мне звонит секретарша с книжки. Говорит, слушай, тут пришли люди, какие-то страшные гангстеры из организации Bloodscript.
Это просто страшные драгдиллеры с автоматами, но просто жуткие. Я вообще не знаю, как они по улице ходят, как их не забрала полиция. И они говорят, что они кардеры. При этом приехали на МИБах. Я спускаюсь вниз. А дальше история просто как обычно у обычных кардеров. Мы продавали раньше наркоту.
И там большие сроки. Там могут застрелить. Там все так грустно. Теперь мы берем 100 карточек по 10 долларов. У нас там один умный закатывает это на пластик, едем в молл и начинаем покупать айпады, макбуки. У меня шикарных забирают на крейкслист, на Фейсбуке, на eBay. Иногда мы просто на экспорт отправляем. Мы просто в восторге от нашей жизни, мы счастливы.
А еще, если нас ловят, мы отвечаем ровно за то, что мы украли. И нам за это обычно дают условно. Мы просто счастливые люди. Это не реклама, не надо, посадят, можно за такое даже месяц в тюрьме просидеть, но и каждый день в тюрьме это страшно, никому не рекомендую, но я видел счастливые лица у этих людей, и у меня четко сложилось впечатление, кто счастливый, кто несчастный.
Опять, не надо быть счастливыми такими, как вот эти люди, Потому что им везло, до этого могут и полгода, как говорится, дать. А суммы, на самом деле, на сотни тысяч долларов воруют.
То есть достаточно большие суммы, но наказание обычно нам удается выйти на условно, когда речь идет про именно вот, в России это называется вещевой кардинал, наверное, вот в таком формате.

Процент дел по кардингу в адвокатском офисе
Спикер:
Есть такой вопрос по поводу ваших дел, которые связаны именно с кардингом в процентном соотношении из всех ваших дел, которыми вы занимаетесь, которыми занимается ваш офис. Примерно какой процент именно по кардингу проходит? Это скажем там 50-60 процентов всех дел?

Адвокат:
Знаете, кардинг крупных баз данных на самом деле это немного. Это может быть буквально несколько процентов, так сказать, всех клиентов. То есть, может быть, раз-два раза в год приходят клиенты с крупной торговлей баз данных, а остальное, если так можно выразиться, это счастливые кардеры, которым не грозят длинные сроки, но опять же, вы понимаете, провести один день в американской тюрьме – это страшно.
То есть, так сказать, нашим читатетям я совершенно четко объясняю, что не дай Бог попасть, потом будет так грустно и так стыдно семье. Кардеры, которые занимаются вещевым кардингом, наверное, они самые состоятельные и находятся в самой безопасной зоне.
Но, опять, надо четко понимать, что Соединенные Штаты за мелкие суммы, может быть, и не будут делать экстрадицию. Но Соединенные Штаты имеют такую тенденцию, когда им лень или суммы слишком малы для вот таких вещевых кардеров, они часто сливают информацию в юрисдикции, к которым они относятся с некоторым либо недоверием, либо неуважением.
Например, в городскую полицию или в полицию Франкфурта или даже в федеральную полицию Германии. Вплоть до того, что они даже часто работают с российскими милиционерами и украинскими милиционерами, которые просто придут и арестуют, а американцы им на тарелочке с голубой каемочкой передадут подобную информацию по мелким вещевым картерам.
То есть кардеры опытные, даже вещевые кардеры, а не те, кто торгует базами данных, они в общем-то понимают, что эта информация в той или иной форме все равно окажется в руках милиции на низком уровне, если это низкий уровень. То есть в этом присутствуют большие риски.

Реальные сроки за кардинг
Спикер:
А вот у нас в последние годы стали очень популярны различные каналы в Telegram, которые за деньги обучают и кардингу, рассказывают мифы о том, что это безопасно, это прибыльно. Единственное, что они просят подписчиков, те, кто, ну скажем так, покупает их курсы, чтобы они не работали по СНГ. Есть такое правило у нас. Многие, кто сталкивается с этим впервые, они вообще, ну скажем так, реально не осознают проблемы. Какие могут быть последствия за занятия кардингом и какие реальные сроки получают вот те, кто потом, например, выезжает куда-то в Европу или те страны, где есть экстрадиция в США.
Хотелось бы понять, какие реальные сроки можно получить за кардинг?

Кардеры в полиции
Адвокат:
Вы понимаете, на самом деле мы здесь видим кардинг, если мы не говорим про базы данных. Когда торговля баз данных, людей экстрадируют направо и налево, выжидают, пока они поедут отдохнуть в Таиланд, на Мальдивы или даже в Дубай, и потом, так сказать, происходит экстрадиция. Когда речь идет про вещевой кардинг, на самом деле человек отвечает за то, как говорится, сколько украл. Поэтому там обычно суммы не такие большие.
Там суммы часто измеряются в десятках тысяч долларов. Иногда бывают сотни тысяч долларов, если активный, так сказать, кардер. Насколько безопасно? Конечно, компенсация хорошая, я не могу поспорить. И сроки намного меньше, чем за наркотики. Но, опять, надо очень важно понимать людям, что, как я уже сказал, Соединенные Штаты дают эту информацию местной полиции или местной милиции.
То ли это голландская, то ли немецкая, да и российская. И я точно знаю, что в других делах российская прокуратура и российская полиция выдвигало обвинения за американские карточки, если это проходило на территории России или как-то Россия была ввязана, так сказать, по просьбе и с подачей Соединенных Штатов.
То есть у них там были какие-то свои заморочки, они там хотели взять у них карточки, хотели заниматься пин-кэшингом, сами милиционеры, так сказать, тоже с грязными руками, тоже не раз, нередко встречались, и это мы тоже уже видали, причем я имею в виду в России.
То есть, сроки есть, но экстрадиции, наверное, за вещевой кардинг или, скажем так, за уличный кардинг, маловероятны, я, скажем так, такого не видел, но опять, разве российская тюрьма лучше, чем американская, ну, не знаю, то есть, у нас плохо, в России тоже не очень, но у нас очень плохо.

Какие страны не выдают кардеров
Спикер:
А какие вообще страны, скажем, идеальны для тех же кардеров и не выдают правительству США.

Адвокат:
Вы знаете, на самом деле есть страны, которые подписали договор об экстрадиции, и они обычно, эти страны обычно выдают. Есть страны, которые не подписали, но в этой ситуации вопрос решается между прокуратурами и юридическими атташе этих стран. И в большинстве своем это все может закончиться достаточно грустно.
Наглядный пример, опять же, господин Селезнев, который поехал в страну, которая не имеет экстрадиции Соединёнными Штатами, я не имею ввиду Мальдивы, но вот, так сказать, они договорились, они пожали друг другу руки, в смысле милиционеры разных стран, и, так сказать, человека вывезли с помощью каких-то трюков. Трюки из репертуара. Вот он пересёк этот турникет или он не пересёк этот турникет, Вот он уже вроде покинул нашу страну, а вот мы его как-то так выдворили. Мы это видали у господина Панина в Доминиканской республике, где они просто бросили в самолет человек и увезли.
Мы это видели с господином Ярошенко в Либерии, где его просто бросили в самолет и увезли. То есть отсутствие экстрадиции не мешает часто Соединенным Штатам вывозить людей. Но, опять, очень важно понимать, что вопрос не в экстрадиции или наличии или отсутствии вот этого правила.
Вопрос в политических отношениях между странами. То есть, скажем так, если заниматься кардингом в Иране, я не думаю, что Иран выдаст Соединенным Штатам, потому что они их просто ненавидят. Другой вопрос, или мы хотим этим заниматься. Ответ, конечно, нет. Но нас тогда повесят в Иране.

Опасная жизнь кардера
Адвокат:
То есть, на самом деле, жизнь кардера не проста и опасна.
А последние годы ко мне просто приходят кардеры и говорят, что воровать стало просто невозможно, потому что практически все уличные видеокамеры, которые стоят, банковские крупных организаций, они имеют узнаваемость лица. И я это все чаще и чаще вижу в пакетах с доказательной базой того, что мы имеем на клиентов. То есть, Соединенные Штаты продают этот софт китайский, устанавливают очень активно, распространяют, у меня такое впечатление, что в России происходит то же самое.
До какой степени Россия делится с Соединенными Штатами, мне трудно сказать, не знаю. Это на политическом уровне, все засекречено, и российская власть говорит, что они не любят Америку, на самом деле, что происходит, знает только Всевышний, но в Но в реальности мы все чаще и чаще, если не всегда видим вот это face recognition, узнаваемость лица видеокамеры и аналитическое оборудование в разных странах, включая Соединенные Штаты.
Это то, почему воровать невозможно. Они слушают везде, они видят везде, и покоя просто никакого нет. То есть даже вещевые кардеры, ну если они не совсем глупые, они в общем-то понимают, что это просто желание и нежелание спецслужб забираться. То есть забираться точно можно и обычно не так трудно. Вопрос, или оно им надо.
Ну и вопрос суммы. Чем меньше суммы, тем меньше желания кого-то забираться.

Охота за кардерами и кто страдает от фрода
Спикер:
Если мы возьмем гипотетически, скажем, Василия Петровича из Брятска, он начинающий кардер, находится на территории СНГ. Он покупает у селлера где-то в интернете условно говоря карту виза за 150 долларов, ну пускай теневой форум. Там значит эта карта допустим записана на американца, допустим это менеджер магазина Walmart и на балансе на этой самой карте лежит 800-900 долларов. Значит что делает кардер? Он вбивает я так понимаю, ну например Amazon и заказывает себе допустим современный телевизор.
По цепочке что дальше происходит? Вот правильно ли я рассуждаю, что через время банк поняв, что это некий фрот, да, мошенничество, он обращается в страховую, он обращается в полицию, а дальше уже полиция начинает расследование. Вот дальше что вообще по цепочке происходит?

Адвокат:
Вы знаете, у нас просто так карточка в вакууме практически никогда не существует. То есть за одноразовую кражу или кражу пару раз, скорее всего ответ не будет ничего. Где-то когда-то была украдена база данных или же был какой-то сниффер установлен или какой-то на бензозаправке.
То есть в какой-то момент вся эта информация стекается. У нас есть такая организация, называется Quick Response. Они занимаются аналитикой при Министерстве юстиции, не при ФБР, я извиняюсь, которая занимается вот аналитикой вот этих данных. Вот они определяют, что вот эта карточка у Ивана Петровича вашего, она попала из атаки на какую-то сеть супермаркетов, и вот там, значит, у него это вот выиграли они, и теперь продают это в ритейл.
Дальше они начинают смотреть видеокамеры, если они видят кто это. Дальше они делают свою аналитику. Очень часто там уже каких-то людей арестовали по этим базам данных. Иногда достаточно высокого уровня.
Ну а далее агентства решают, что делать с вот этим мелким жуликом. Если этот Иван Петрович сидит где-то в российской глубинке, у них возникает вопрос или они хотят что-либо делать и ответ наверное нет или же они могут через аташе сбросить
эту информацию местному участковому чтобы он приехал к нему домой отдел наручники то есть вот это дилемма которые они сами себе должны задать задать и ответить на этот вопрос и в большинстве насколько я понимаю насколько я знаю при определенном потоке закупок и трансакции а нет информацию отправляют. То есть, отвечая на вопрос, если это единственная покупка на 800 долларов, я предполагаю, что, скорее всего, ни американцы, ни местный участковый не будет этим заниматься.
Но, как только это превращается из одноразовой покупки в бизнес, то, скорее всего, последуют жалобы и будет, так сказать, будет арест.
Но опять, очень важно понимать, что те кардеры, которые приходят ко мне и говорят, что воровать стало невозможно, потому что везде face recognition, американцы прослушивают практически все телефоны, все компьютеры, потому что они либо на iOS работают, на Apple, либо они работают в Интел или в каких-то других американских системах. Да, они не могут эту информацию использовать в суде. Согласен, потому что не было приказа суда.
Но это не мешает им делать расследование, находить какие-то направления, арестовывать, а на более позднем этапе получать разрешение суда. То есть не использовать то, что было получено без разрешения, но использовать то, что было получено с разрешения. То есть, по сути дела, воровать стало практически невозможно. И это то же самое связано с погромами в городе. То есть, люди воруют и, скорее всего, никого не будут арестовывать до выборов, потому что государство не хочет, не может, не желает и так далее.
У меня просто нет сомнения, как только закончится выбор и появится арест.

Спикер:
А если говорить о вещевом кардинге, если, допустим, 5-6 раз или даже более раз происходит на крупные суммы, то есть это электроника какая-то дорогая. В таких случаях вообще, скажем так, банк, который вот пострадал от фрода, от мошенничества, правильно ли понимаешь, что он обращается именно в страховую компанию, чтобы ему как бы это возместили, а дальше уже страховая там обращается скажем в казначейство США. То есть кто в конце этой цепочки страдает от этого фрода?
У нас как бы говорят, что это правительство США.

Адвокат:
Страдает. Нет. Страдает Россия, а не Съединенные Штаты. Всегда за все страдает Россия. Это совершенно очевидно. Почему Россия. Потому что Соединенные Штаты не просто страхова компании. Это есть федеральная страховая система. В реальности это просто организация, которая страхует вклады и вот эти transepces. То есть это не частная компания, это во-первых. Получается, что эти деньги банки получают над завт.
Соединенные Штаты, как обычно, напечатают новых денег, за которые потом будет платить Индия, Россия и прочий Китай. Эти бумажки, которые они напечатают. А вот этот Quick Response Team, вот эта организация, которая занимается вот этими расследованиями аналитика этих покупок, они уже начинают делать вот это расследование. То есть на вопрос, кто страдает, никто не страдает.
Они просто напечатают новых денег, это не такая для них проблема. Они же печать, они просто нули нарисовывают у себя в компьютере. 10 триллионов напечатали за последние пару месяцев, сейчас напечатают еще 10, напечатают через триллионов, это же сколько нулей там, и вот это то, что они устраиваются, напечатают еще. Не в этом вопрос. Вопрос, так сказать, будет арест или не будет, или это настолько маленькая сумма, что они просто даже не хотят возиться. Вот эта составляющая, вот это главный элемент.
На суде, конечно, звучит, вот, украли у Соединенных штатов, украли у банка, но в реальности это просто напечатанные деньги, которые, конечно, это головная боль для людей, у которых эти деньги украли, они должны заполнить форму, они должны повисеть час на линии, это потеря рабочего времени, и, конечно, перед судьей мы говорим, как эти несчастные люди пострадали, потому что они полдня потратили, объясняя с банками, у них упал кредитный рейтинг, и они там должны месяцами потом также как и банк.
То есть это дикая потеря времени и дикое неудобство. Но вот потеряли ли деньги реально, я сомневаюсь.

Кто ловит кардеров полиция или ФБР
Спикер:
А кто в целом вообще ведет расследование по делам кардинга? Это полиция ведет или ФБР? Вот кто отвечает за это?

Адвокат:
Знаете, у нас полдюжины агентств, которые этим занимаются. Сначала попадают в бюро, которое занимается аналитикой, а дальше они начинают сбрасывать в агентства, которые заинтересованы взять расследование этой атаки. Иногда сразу бывает несколько агентств берет одну и ту же атаку. Популярные агенты это ФБР, это секрет сервис, секретная служба. Они занимаются охраной президента и вдруг неожиданно последние несколько десятков лет они стали заниматься кардингом, ну всегда занимались фальшивомонетчиками.
Этим занимается HSI, Homeland Security, USS, это вот Secret Service, ФБ, все названия и везде три буквы. То есть вот Diplomatic Security, иногда они занимаются вот этим.
Многие федеральные агентства, почтовые инспекторы иногда влезают даже вот в эти дела. То есть это иное федеральное агентство, которое занимается подобными расследованиями. А это на федеральном уровне. На штатном уровне часто вот эта развединформация, или как мы называем intelligence, она сливается на местный уровень, на городской.

Взаимодействие служба США и России по делам кардеров
Адвокат:
Там, где, конечно, полиция намного слабее, зарплаты намного ниже, и, так сказать, все это намного более примитивно. Примитивнее, но если хорошо подготовленное дело, они поедут и сделают арест. Это обычно речь идет о сравнительно меньших суммах. Ну и, конечно, они сливают это своим партнерам за границей, когда им неохота возиться или не получается возиться.
То есть, слить эту информацию в Германию, во Францию, в Голландию, Мы это видим постоянно, сейчас это стало все чаще и чаще на Украине, но и в России на самом деле тоже. То есть, если они понимают, что этот мелкий жулик из российской глубинки вряд ли куда-либо поедет, то просто это остановить, прекратить, даже учитывая большое неуважение и недоверие к российским спецслужбам, Потому что у нас, я часто общаюсь с агентами, но они все равно им сливают, я часто общаюсь с агентами.
Агенты говорят, очень трудно доверять российской полиции, когда они хлопают картеров для того, чтобы отнять у них карточки и перепродать их кому-то, либо самому заниматься через своих подставных людей, заниматься пинг-кашингом, вытаскиванием наличных из автомата.
То есть, и американские спецслужбы это знают, поэтому уважение не дико большое, но лучше так, чем никак. Поэтому, так сказать, и с российскими спецслужбами они тоже координируются и тоже эту информацию дают.

Суммы ущерба и кто берется за дело
Спикер:
Аркадий, а вот смотрите, значит, расследованием занимается полиция в том случае, допустим, если сумма ущерба, скажем, превышает, условно говоря там 5 тысяч долларов или 10 тысяч или все-таки эти суммы они должны быть больше.

Адвокат:
Посмотрите, значит разные агентства и разные округи у нас имеют разный входной бюджет, ниже которого они не хотят падать, потому что они слишком крутые. Самый великий округ, самое великое направление это наш нью-йоркский южный округ в Манхэттене. Это люди, которые арестовывают президентов стран, конгрессменов других стран и вообще конгрессменов разного, так сказать, там речь идет о нескольких миллионах долларов.
Если мы говорим про другие округи или другие, так сказать, федеральные юрисдикции, там может быть и миллионы, даже немножко меньше. На городском уровне, когда они слили эту информацию, я думаю, что они хотят видеть хотя бы сотню, другую, ну, может быть, много десятков тысяч долларов.
А если там нету десятков тысяч долларов, ну, ответ, наверное, это вообще никого не интересует. То есть я не думаю, что они даже будут заниматься, что они даже будут заниматься, отправлять это международному аташе. То есть должны быть десятки тысяч долларов.
Меньше десятков, я думаю, что, наверное, нет.

Если вбивать 300-400 долларов, что за это будет
Спикер:
Правильно ли я понимаю, что, скажем, некий там Василий Петрович, да, который вот вбивает за раз там, не знаю, тем же вещевым кардингом занимается, по 300, по 400 долларов и общая сумма ущерба, которую он причиняет, ну, там, допустим, не дотягивает и 10 тысяч долларов в месяц, ну, по факту ему реально, в принципе, за это ничего не будет. Опять же, наверное, зависит от округа, но тем не менее в целом можно сказать, что это более-менее безопасно.

Адвокат:
Вы знаете, вопрос не в месяц, вопрос в течение нескольких лет. То есть если там набежит на десятки тысяч долларов, есть шанс, что таки они сольют эту информацию, что его арестуют. Но опять же, я не хочу, чтобы это было предложением людей и воровать понемножку, а вдруг человека арестуют и потом мне будет стыдно, что я дал человеку адвокатскую
рекомендацию красть, но понемногу, то есть я не переживу, если мой слушатель окажется за решеткой даже на неделю за мелкую кражу, то есть это грех и это страдание для человека.

Спикер:
Если мы говорим о Секретной службе США, которая расследует уже очень крупные дела по кардингу, они вот смотрят уже на дела более, скажем, такого крупного масштаба. Вот там какие суммы вообще фигурируют обычно в таких расследованиях?

Адвокат:
Знаете, федеральные службы я не видел, чтобы там было меньше, чем последние годы, скажем так, больше, чем полмиллиона долларов. То есть, если там меньше, чем полмиллиона, но ни одно федеральное агентство за такое не бралось. Но это опять не значит, что они не сольют эту информацию на городской уровень или на международный уровень. Я имею в виду российским милиционерам, чтобы они просто прикрыли эту мелкую лавочку.
Поэтому это не повод расслабляться и не повод думать, что если я украду мало, ко мне американцы не приедут. Да, американцы не приедут, придет участковый с большой резиновой дубинкой.

Где кардерам безопаснее вбивать USA vs EU
Спикер:
Если мы говорим про уголовное право в США и Европейском Союзе, вообще где безопаснее кадром заниматься своей деятельностью и воровать деньги? Условно говоря, очень многие, скажем, кто сидит на этих форумах, они рассуждают о том, что в Европе, да?

Адвокат:
В Европе. Дело в том, что в Америке страшные сроки, просто жуткие. В России там свои элементы издевательства, тяжелые тюрьмы и так далее. То есть самые счастливые, самые достойные карты — это те, которые воровали европейские банки, находясь в Европе, минимальные сроки, год просидел тебе, тебе посчитали день за три, и вот такое вот.
Франция особо расслабленная, Италия, но просто расслабленная. То есть вот это самое классное место воровать опять не рекомендую, потому что понимаю, что день в тюрьме никто не хочет иметь. Но, скажем так, самый счастливый, но украденный доллар, если вот так задан вопрос, это те, кто воровал северо-европейских банков в Европе, но тоже не рекомендую.

Почему в Украине много кардеров
Спикер:
Почему традиционно у нас, скажем, в Украине так много кардеров? Вот можно сказать, что даже и больше, чем в Российской Федерации.

Адвокат:
Харьков – это действительно центр компьютерный, математический, инженерный, технический. Действительно, скажем так, сливки советского общества, математического, технического и технологического который как раз находился и находится там, но низкий уровень жизни привел исторически к тому, что люди хотят жить как на Западе, жить как на Западе не получается по каким-то причинам, и молодежь подалась в компьютерное мошенничество, в данном случае хакинг, кардинг и так далее.
Поэтому часто подобных крупнейших жуликов мы видим в Одессе, в Харькове, ну и в Питере. В Москве на самом деле мало, хотя тоже бывает.

Как ФБР отслеживает перемещение кардеров
Спикер:
А как ФБР отслеживает перемещение кардеров из СНГ, когда те, допустим, поехали куда-то на отдых, на Мальдивы или еще куда-то? Откуда они получают эту информацию о перелетах, о передвижении?

Адвокат:
Знаете, во-первых, в Соединённые Штаты давно ввели антитеррористическую программу, антитеррористический софт, так что теперь всё, что садится в самолёт, они знают, как, что, когда. В аэропортах также, как в части этой программы, находится face recognition, узнавание лица и там чуть ли не считывание глаза.
То есть это как раз то, что я и рассказываю. Приходят жулики, серьезные, известные жулики, просто приходят и говорят, и рассказывают, что красть стало невозможно, потому что забирают в аэропорту. В аэропорту они имеют этот... Соединенные Штаты имеют софтвер, похожий по всему миру. До какой степени Россия с ними координирует и дает доступ, непонятно.
Одно время Россия использовала этот софт. Сейчас они вроде говорят, не дают использовать, на самом деле дают или не дают, знает только Всевышний. Сами кардеры не доверяют российским СМИ, потому что понимают, что российские СМИ говорят, что мы терпеть не можем Америку, А на самом деле, так сказать, там идет координация и вовсе обмен данными, обмен, то что называется МЛАД, это обмен информацией на государственном уровне, договор между странами, а также использование вот этого американского софта.
То есть, до какой степени происходит эта координация, не ясна никому, потому что это за секретные данные.

Вбив в облачный майнинг
Спикер:
Аркадий, а вот интересный вопрос был от одного из подписчиков, были ли вообще случаи из вашей практики, когда кардеры вбивали средства американских граждан в сервисы облачного майнинга, именно которые занимаются криптовалютами. Как это вообще происходит? То есть берется кредитная карта, с нее снимаются определенные средства и вот за эти средства составляется некий виртуальный контракт с компанией, которая за эти деньги, скажем, выделяет тебе определенные мощности для добычи того же биткоина и, например, это действует в течение пяти лет, в основном это юрисдикция Гонконг.

Адвокат:
Вы знаете, вот именно с облачным майнингом я вот прямо так не припоминаю, но что я могу прокомментировать, если кредитная карточка дается не в место с хорошей репутацией, такое как eBay, такой, как крупные магазины американские или европейские, но в основном американские, Amazon и так далее, особенно иностранные, особенно Гонконг, подобные операции замораживаются сразу же.
То есть Соединенные Штаты все больше и больше используют аналитику паттернов, трансакций, и когда вдруг неожиданно Домохозяйка делает какой-то непонятный облачный майнинг в Гонконге, вы можете себе представить ответ банка. Ответ банка будет очень простой.
Они позвонят к домохозяйке и спросят, «Мадам, у вас все нормально?» Но на самом деле мне звонят, я думаю, раз в день. При том, что у меня маркетинговый отдел находится и в России, и на Украине, и иногда они должны какие-то свои сервисы компьютерные оплачивать, а мне звонят через день. И спрашивают, у нас тут трансакция в Россию. У вас все нормально? У вас карточка? Я говорю, нет, нет, нормально. И очень часто они сначала останавливают, а потом разбираются. То есть Гонконг, Россия, Украина и прочая восточная Европа не пройдет.
То есть, ну, бывают какие-то банки, которые там, ну, что-то попутали и, может быть, и проскочат. Но на самом деле это крайне маловероятно и выглядит достаточно грустно все. Ну, опять, эта женщина таки заметит, что это была операция, потому что люди смотрят на свои стейтменты несколько раз в неделю, и поэтому прямо на телефоне, поэтому вероятность того, что засекут, остановят.
А дальше вступает вопрос, дальше занимается организация, которая занимается аналитикой кражи, откуда украли эту кредитную карточку. Да, действительно, криптовалюту может быть не так просто отследить, хотя на это уже тоже есть очень хорошая аналитика, и они очень хорошо по криптовалюте определяют, кому ушло, когда ушло и как ушло. Но даже на более низком уровне платежа они уже, так сказать, что-то видят и что-то знают, имеют какую-то аналитику.
Но опять мы возвращаемся к тому же самому вопросу. Немножко украсть, скорее всего, пронесет, а чем больше, тем больше шансов поймать.

Реальный кардинг
Спикер:
Если мы говорим о real carding, то есть это реальный кардинг с использованием скиммеров в США, насколько это до сих пор проблематично или все-таки вот именно это направление кардинга, оно уже уходит, скажем, в прошлое?

Адвокат:
Знаете, я просто скиммеров, которые на бензозаправке просто собирают карточки, я, наверное, уже лет 5 не видел, не слышал. И тот факт, что ко мне не приходят подобные клиенты, скорее всего, говорит о том, что, наверное, это ушло в небытие. Это, наверное, не имеет смысла, то есть не существует такого потока машин на бензозаправке, что это имело смысл.
Проще за 5 долларов купить на фейсбуке, на закрытом черном форуме на фейсбуке, проще приобрести себе сотню карточек по 5 долларов, а если поторговаться, можно их и за 3 купить. Я не вижу смысла это собирать. Я думаю, что вот по этой причине, наверное, вот такая форма кардинга умерла.

Могут ли спецслужбы США выкрасть человека из РФ
Спикер:
Также был еще один интересный вопрос после нашего с вами интервью. Некоторые зрители задавали вопрос, личное сообщение, каким образом американские власти могут выкрасть киберпреступника на территории и доставить в США. Насколько это правда или миф? И есть ли этому реальные примеры?

Адвокат:
Примеров нету. Я думаю, что это нереально. Я думаю, что такого на самом деле не было. Хотя я не могу разглашать имена, но поступали предложения. То есть российские, так сказать, бандиты говорят, давайте мы кого-то бросим в багажник, за кого дают миллионы, сотни тысяч, и куда-нибудь как-нибудь вывезем и перевезем.
И в реальности Соединенные Штаты не хотят пачкать об это руки. То есть подобные предложения я слышал, но агенты не хотят этим заниматься. То есть, если хотят отомстить, то не таким способом, не бросить человека в багажник и вывезти его на Украину, в Польшу и так далее. Скорее всего, если захотят отомстить американцы, то скорее всего это будет в форме через атташе нажаловаться, чтобы пришел участковый и Кардер прямо в его избушке наказал резиновой дубинкой.
Вот это я видел и слышал. И еще отнял карточек себе.

Есть рост преступлений связанных с кардингом?
Спикер:
А в целом количество преступлений, связанных с кардингом, растет в последние годы или уменьшается, если в целом брать статистику?

Адвокат:
Вы знаете, по-моему, стабильно находится на одном уровне. Растут другие компьютерные атаки. Растет кража трафика, растет рансомвер, растет всякие выкупы, компьютерная система в заложниках, госпиталя в заложниках. Вот такие вот вещи.

Почему банковская система США не меняет систему безопасности
Спикер:
А как вы думаете, почему вообще банковская система США не меняет свою систему безопасности, чтобы противодействовать кардерам? Или в целом, если говорим о суммах ущерба от кардеров, они как бы в общем объеме совсем небольшие?

Адвокат:
Вы знаете, я с этим вопросом очень серьезно вспомнился в своей компании по кибербезопасности, CyberSec Group. Что я обнаружил? Дело в том, что европейские банки, они действительно страдают от кардеров. Это то, почему, когда украли базу данных, многие кардеры российские, вместо того, чтобы продавать карточки в ритейл, просто обращаются во французский, швейцарский или итальянский банк и те с удовольствием заплатят пару сот тысяч долларов, пожмут руки и те пообещают никому это не давать.
В общем-то, держат слово и одна страна и другая. В Соединенных Штатах это запрещено и невозможно. Это то, почему русские кардеры, украинские кардеры не продают это банкам, что банки это просто не купят, потому что они застрахованы и правительство оплатит. А правительство имеет тенденцию, так сказать, концепцию не торговаться с террористами и ворами. И это то, почему, причем это как бы национальное паласе, это национальное правило.
Это приводит к тому, что, так сказать, Восточно-Европейские кардеры деньги выкачивают, а Соединенные Штаты продолжают печатать новые деньги, но это называется страховой компанией, федеральная страховая компания, на самом деле это просто федеральный ресурс, который покрывает ущерб и производит новые нули к новым триллионам
долларов, которые они печатают.

Сложно ли защищать кардеров-одиночек в суде США?
Спикер:
А в целом в американском суде сложно ли защитить кардера любителя, скажем не профессионала, может быть одиночку, но который причинил большую сумму ущерба.

Адвокат:
Знаете, на самом деле кардеры одиночки, во-первых, у нас не такие дорогие цены для кардеров одиночек, потому что кардеры одиночки, у них обычно проходят небольшие суммы, у них сроки не такие большие, вообще им не занимает и федеральный служб, им занимается городская или штатная полиция. То есть там сроки грозит несколько лет. То есть если он пойдет с бесплатным адвокатом, это скорее всего закончится не такими дикими сроками в принципе.
То есть там речь идет годик-другой. За суммы там до 100 тысяч долларов, может быть, немножко больше. А если они приходят с хорошими частными адвокатами, так удается даже без кооперации. Многие не хотят кооперировать с прокуратурой, заплатив, так сказать, ущерб, извинившись и так далее.
Выйти может быть даже на условный срок, вот даже как-то так, даже не сотрудничая. Хотя многие говорят, что мне нетрудно, я не профессиональный гангстер, я с удовольствием пойду к себе на Фейсбук и солью вот этих тех, у кого я покупал. Давайте я буду покупать и делать эти операции под вашим наблюдением. Ну и в таком случае статистически выходит она 30 процентов скидку по срокам, а наш офис умудряется выйти практически вообще всегда, насколько отсидел, сколько отсидел, если клиент хочет еще сотрудничать.
Ну, опять, некоторые хотят сотрудничать, некоторые говорят, можно я просто признаю виновным. Доказать невиновность у нас в суде, у нас, как в Японии и Белоруссии, у нас 99 с копейками процентов вероятность того, что человек будет найден виновным. То, что называется conviction rate, рейтинг вот того, что найдут виновных.
Клиенты говорят, слушай, я не обычный типичный агент такой. Мы не ложимся на операцию, где 99% мы с ней не встанем.

Кардинг это лёгкие деньги?
Спикер:
И финальный вопрос, какой бы вы совет дали тем, кто еще ничего не нарушил, но задумался о легких деньгах через кардинг?

Адвокат:
Вы знаете, на самом деле я не думаю, что это лёгкие деньги. Дело в том, что чтобы красть безопасно, нужно вкладывать десятки тысяч, если не сотни тысяч долларов для сравнительно безопасной кражи. Дело в том, что правительство Соединенных Штатов вкладывает совершенно сумасшедшие миллиарды долларов в отслеживание, в узнаваемость лица, глаза и так далее, в прослушку всех в общем-то девайсов.
То есть в реальности красть безнаказанно практически наверное невозможно, и больше вопрос сколько туда придется класть денег, а красть чтобы в надежде на то, что это слишком мало и поэтому к тебе не придут звучит глупо.
То есть, наверное, может быть, лучше поискать хорошего работодателя на территории Соединенных Штатов либо по приезду, либо по удаленке, и работать в Америке, работать в западных странах. Да и российские компании, есть масса компьютерных компаний, которые платят неплохие деньги. То есть, у меня масса российских компаний, которых мы, так сказать, ведем, которые жалуются, что им не хватает хороших и, так сказать, умных работников.
Если вы умный, образованный и, так сказать, интеллигентный и хороший работник, есть масса возможностей, масса вариантов. Не хотите работать на дядю? Откройте свою компанию. Тоже вариант.
А вот так вот прийти на скоряк украсть, но это звучит глупо и ну и 5 раз скорее всего повезет вопрос что будет на 10 раз и и вот вот такая вот ситуация люди обычно воруют раз другой 5 10 выясняется что вроде ничего а вот на 12 приходят полиция или милиции это все заканчивается очень очень грустно то есть мой совет наверно лучше не надо дороже выйдет.

Спикер:
Аркадий спасибо вам большое за интервью. Если у кого-то остались вопросы я размещу все контакты офиса Аркадия и вы можете смело ему написать воспользоваться юридической помощью, запросить, может быть, консультацию и так далее. Аркадий спасибо вам большое.

Адвокат:
Спасибо вам.

Гость интервью Аркадий Бух:
www.bukhglobal.com - официальный сайт
honorable@usa.com - задать вопрос/предложение
Cвязаться по телефону +16462204697, Skype, Viber,What’s up, WeChat, Telegram, Wire, FaceTime, Facebook messenger, Signal