Cloned Boy
Professional
- Messages
- 1,017
- Reaction score
- 787
- Points
- 113
СПОРЫ НА КАРДИНГ ФОРУМАХ.
Сергей Павлович поговорил с полюбившимся всем гостем в маске о спорах или как их принято называть «арбитражах» на теневых форумах.
Что такое арбитраж, как он проводится, какие цели преследует, какими навыками должен обладать арбитр, какие правила поведения в арбитраже, какие схемы развода в арбитражах существуют, интересные арбитражи – это и многое другое в выпуске.
Приятного чтения!
Содержание:
Вступление.
Павлович:
Друзья, привет! Мультичел в студии снова, он же мистер Вендетта. И мы сегодня поговорим о более профильный выпуск, про то, как проходят арбитражи, разбирательство между кидалами и просто какие-то ситуации непонятные на форумах, как они решаются, задействована ли администрация форума и в чью пользу они чаще всего выносятся и естественно эта речь идет о дарк форумах, поэтому не переключайтесь,
будет интересно.
Про обычные суды.
Мультичел:
Приветствую. Первые 2-3 минутки я скажу сначала про оффлайн, то есть не про дарк форумы, скажу такую первую парадоксальную вещь, которую я раньше не знал. Наши районные суды и суди оказываются дико загружены работой. Недавно мне понадобилась консультация судьи, у моего товарища, она является родственником и когда я попросил о встрече, мы договорились, что заберем ее с работы.
С работы мы ее забрали без 15-10 вечера. С ее слов, на следующее утро, к 8 утра, ей нужно было на работу и опять же с ее слов, это у нее каждый день. От нее немножко попахивало, я ради интереса залез почитать отзывы о данном суде и увидел, что люди, которые к ней участвовали в процессе, неоднократно в отзывах пишут, что от судьи немножко пахнет алкоголем.
Это судья по уголовке? Да, это было очень забавно, мне нужно было получить консультацию, я ее получил, но человек, который работает в нашем суде, я имею ввиду Российская Федерация, оказывается приходит на работу к 8 утра и реально уходит с работы, я это наблюдал своими глазами, без 15-10 вечера, и так у него продолжается каждый день, то есть в суде у нас загружена работа, я этого раньше не знал.
Это что такая преамбул, тихонечко сказал. Как решаются проблемы в теневом секторе, но не в даркнете, а, скажем, в обычной реальной жизни.
История про ручного дропа.
Мультичел:
Ту историю, что я расскажу, я видел своими глазами, возможно, она меня немножко спалит город-местонахождение. Суть истории такая. Работал белый обналичник, для того, чтобы заниматься обналом, он должен был оформить на кучу молодых людей банковские карты.
Он сэкономил, он оформлял их очень недорого, он платил за каждую карту всего 1000 рублей, и человек, который на себя оформлял карту, должен был быть на связи для того, чтобы можно было съездить в банк, застрявшие средства вытащить, какую-нибудь бумагу получить. Ручной дроп.
Ручной, абсолютно, их было много, так как у наличника были очень неплохие объемы, то, соответственно, между ним и дропом был промежуток из двух-трех лиц, то есть кому передавалась одна команда, следующий, то есть непосредственно дроп обналичник и не знал. Дропы выглядели очень молодо, очень дешево, но суммы через них проходили огромные.
Одна из тем, когда раньше занимались обналом, это было через вклады. И вот суть была в чем, что друппа раз в две недели, в три недели ему звонили и говорили, слушай, Иван, нужно подъехать в банк и сделать, вот тебе бумажка, сделать, отправить деньги туда. То есть это была обычная, привычная процедура, друг за это получал там условные тысячи рублей, и это не было ничем удивительным. И вот к этому Ивану в очередной раз поступает звонок, так мол и так, завтра нужно в Альфа-банке, то есть оформить бумаги и отправить деньги, которые у тебя на вкладе, туда-то.
За ним заехал на такси молодой человек, насколько я понимаю, приехали, а в банке, к моему большому удивлению, почему-то не обращали внимания на несоответствие сумм и внешности человека. Ну то есть в данном случае человек там до 21 года в кроссовках за 500 рублей, физически не мог обладать суммой, но насколько я понял, тогда была сумма порядка 7 миллионов на складе.
В общем, короче говоря, в банке также есть правило, что нельзя быть вдвоем, ну то есть каждый человек должен быть один. Я имею ввиду, что Дропа никто не должен сопровождать, потому что кроме сотрудников банка смотрят камеры, и это как бы видно, очевидно, это общепринятое правило. Дропа инструктирует до похода в банк, и рядом с банком трется человек, ждет его, когда все закончится.
Тут получилось как, что он выполнил то, что ему было поручено, отправил 7 миллионов по нужным реквизитам, на следующее утро его разбудили бородатые люди дагестанца с вопросом, куда ты отправил наши деньги. Ну не их конкретно, то есть это была крыша обналичника. Взяли за шкирку, повезли в уединенное темное место. Тот понятно, что клялся, божился, что не трогал. Было очевидно, что он не трогал, но на всякий случай запугав, они взяли с него расписку на эту сумму.
При том, что у него не было денег даже на проезд. А тут как бы расписка, что ты должен вот несколько миллионов рублей. Вот. И вот он с этой проблемой через знакомых спросил у меня совета, что и как делать. Я обрисовал ему два пути. Первый путь решения, то есть ты вкладываешь самостоятельно, давай попробуем проследить путь человека, который тебя кинул.
То есть очевидно, что кто-то вклинился в эту цепочку между обналичником и вот этих двух-трех дроповодов, и зная, что там есть деньги, и зная, как все происходит, то есть просто тебе позвонил с левого номера, ты этого человека не знаешь, он тебя проводил на такси, он дал те реквизиты, ну то есть кинули вот в Нальчика. Обычно все равно где-то мог засветиться, например, заказывал такси со своего номера или сидя в такси около отделения Альфа-банка, например, находился под видеокамерой, вышел покурить, ну то есть записи с камеры, ну то есть если
вложить там определенные какие-то деньги, то проследив его маршрут можно было найти там, например, он был со своей сим-картой, ну то есть вот сим-карта, с которой он тебя вызывал, а рядом работающий телефон. Ну то есть отследить маршруты за деньги, там условно за 100, за 200, там тысяч рублей, по мне было все реально. Это первый вариант. Но парень пришел с тем, что у него денег нет от слова вообще. Ну то есть на проезд нет. Значит, я говорю, ну вот есть второй вариант, есть люди, которые пытаются решать такие проблемы, я вот по глупости его к нему отправил.
Задача этих людей оказалась не такая, как я и предполагал, я по наивности думал, что они все-таки решат заработать, помочь, ну как, чтобы всем было хорошо. Но их задача была тоже обуть его на энную сумму, чтобы он заплатил за юридические услуги и самое главное, чтобы он написал заявление в полицию. При этом это заявление не то, чтобы его спасало, а они с помощью этого заявления, я так понимаю, пытались воздействовать на обналичника и пытаться получить с него деньги.
Ну, это мое, опять же, мнение. Мама этого дропа сама устранилась, так сказав, что Бог поможет. Самая интересная позиция оказалась правильная. Значит, менты очень долго и усиленно не принимали заявление и так и не приняли. Но информация, что человек ходит, пытается заявить, он же приходил не в районный отдел, а в отдел полиции, который занимается бандитизмом, организованным преступными группировками.
В общем, оконцовка такая, что, по-моему, кроме этих денег были украдены другие, то есть сумма была не 7 миллионов, а гораздо больше, и, в общем-то, ситуация рассосалась. – Я так и не понял, кто украл в итоге.
– Я не знаю, кто украл, но просто кто-то из дроповодов, зная, как устроено, что можно позвонить дропу с левого номера, и дроп готов съездить в банк, то есть он позвонил, представился, что я от Вася, тебе нужно выполнить такое-то поручение, вот и всё, то есть на пустом месте абсолютно деньги ушли, сумма, повторю, приличная, а насколько я там по слухам слышал, она была сильно больше вот этой суммы, ну нашли, он потом пару раз пересекался с этими, ну с крышей дагестанской, ну то есть на улице привет-привет, то есть проблем к нему не было, ситуация рассосалась сама, ну просто именно как в теневом сегменте всё это происходит, я вам примерно описал, то есть украл, приезжают бородатые люди, как-то пытаются решать техническими способами, отследить по видеокамере и еще что-то, но сделано не было. Это что касается такой истории в оффлайне.
Что такое арбитраж?
Мультичел:
Сейчас я попробую интересно рассказать про арбитражи, про darknet сегмент, как это все происходит в Даркнете на примере нескольких самых распространенных сайтов, как Рутор, Даркмани, Дубликат, Пробив и WWH. И я хочу сказать такую вещь, что если на сайте много арбитражей, это означает, что сайт живой.
То есть, если ты заходишь, каким-то образом, поиском нашел какой-то сайт теневой и смотришь, что там нет арбитражей, это означает, что там нет движухи. А когда-то давно в Даркнете был человек с ником Шах-мат, у него было что-то странное, он любил все каталогизировать, и он в один момент выявил, что одновременно в Даркнете сегменте работает шесть с половиной тысяч сервисов различных.
Там кто документы рисует, кто деньги ворует, кто еще обеспечить Тоскану, то есть шесть с половиной тысяч каких-то сервисов. И соответственно, когда сервисов много, обязательно происходят какие-то непонимания или кидания, и такие ситуации решают арбитражи. То есть на каждом форуме есть раздел арбитраж, он находится в самом низу. И по тому, что ты видишь в арбитраже, в принципе сразу можно понять, что это за форум.
По каким причинам открывают арбитраж на теневых форумах.
Мультичел:
То есть если на Руторе в основном разбирают ни наход, непоставку крупной партии наркоты или то, что обменник, который специализируется именно на нарко, вот в этих делах, что-то там не перевел, есть ли на Дубликат все подряд, есть ли dark money, там, например, в основном, конечно, финансовые претензии, что или дроп повел, или обнал сервис не выплатил, есть ли WWH, где всех больше арбитражей, там все подряд, самый увлекательный, кстати, раздел WWH, если так вот смотреть.
Если просто мельком пробежаться по арбитражам, ну быстрым взглядом, ты, например, можешь понять ценовую политику по разным товарам.
Павлович:
Но это же и так понятно из объявления, например, этого продавца.
Мультичел:
Ну, например, актуальное сейчас, уклонение от военной службы. Пытаются решить, каким образом, делают справку ВИЧ, но чтобы она билась на госуслугах. Стоимость этой услуги колеблется в районе 150 тысяч рублей. Просто один из арбитражей, который сейчас идет на Даркмане, связан как раз с этой тематикой, что теоретически все сделано, справка есть.
И в условном месте, где он получил, она бьется, а вот на госуслугах она не бьется, и человек в своем военкомате не может ее показать, предъявить.
Павлович:
Ну получается он недополучил услугу, если было изначально оговорено, что она должна пробиваться на госуслугах. Правильно?
Мультичел:
Вот в его случае он это изначально оговорил, но суть наверное 30-50% арбитражей в том, что как раз не обговариваются детали. Но вот в его случае он скорее всего выиграет, потому что услуга оказана, там прямо очевидно не полностью просто против него достаточно авторитетный сервис, ей Вряд ли там администрация форума будет как-то давить, скорее всего скажет «возвращайте деньги».
Пробежавшись глазами, то есть по некоторым арбитражам становится понятно, где чего, то сколько стоит, насколько актуальны какие-то цены, то есть это такой вот рынок. Если взять популярный ресурс dark money, значительное количество арбитражей арбитражом не является, а является заявкой на получение денег из гаранта, то есть два человека проводят какую-либо сделку продавец продал покупатель получил но не отписывается в гарант о том что все завершено всем доволен и соответственно деньги висят гарантия и продавец пишет то есть пытается получить эти деньги отличается от других форумов где все как-то более автоматизировано то есть прошло 2-3 дня с момента сделки там с дата числа гаранта автоматом выплачивает деньги то есть Даркмани в этом плане не очень удобен.
Какие цели преследуют люди, открывающие арбитраж.
Мультичел:
Какие обычно цели и санкции преследуют люди в арбитраже?
Первое. Бан обидчика. Ну то есть тебя кинули, обманули, и от обиды или от того, чтобы не допустить кидания в последующем, из чувства мести, человек пишет арбитраж и в 99% случаев даже без особых доказательств, потому что ответчик не является. То есть бан происходит просто по неявке ответчика, то есть человек пишет, объясняет ситуацию, ответчик не появляется, проходит 2-3 дня, его банят.
Второй вариант, а есть ли у ответчика есть какой-то депозит на этом форуме, например, депозит 100 тысяч рублей. Если ты был обманут данным пользователем, ты пишешь арбитраж, он рассматривается и если доказано, что ты прав, ты претендуешь на распил депозита, но в том плане, что обычно не ты один бываешь обманут и при депозите, скажем, 100 тысяч претендентов на него 3, 4 или 5 человек и зачастую сумма претензий гораздо выше, ну, например, миллион, полмиллиона, а депозит 100 тысяч.
То есть вторая цель это распил депозита, также хочу сказать, что бан кидалы на каком-то форуме не переносится автоматом на другие форумы, абсолютно не переносится, но остаться незамеченным на крупных форумах, если ты забанен на крупном форуме, остаться работать на других в общем-то не получится. Ну то есть у тебя может есть день, два, три, то есть обязательно кто-то напишет.
Арбитраж на одного из гостей нашего канала.
Мультичел:
При этом у форумов есть взаимоуважение, но все-таки бывают такие ситуации, как например у тебя был на интервью пользователь Василий 80, подделка документов, у него была ситуация с форумом пробив, я так понимаю из-за какой-то плевой суммы, по-моему 20 тысяч рублей плюс-минус, то есть явно не его уровень, он гораздо выше, но на этом форуме, соответственно, он забанен, там имеет дикую репутацию, и они автоматом думают, что он должен быть забанен везде, как кидало, но на других форумах так не думают.
Соответственно, если когда-либо на другом форуме что-то происходит и они пытаются какой-то этот статус продублировать на Пробиве, они тоже понимают, что вот мы там не признавали, они и тут могут не признать, но все равно как бы информация растекается.
Схемы развода в арбитражах.
Мультичел:
Сейчас я вам расскажу, как мне кажется, забавные истории, которые происходят сейчас.
Моё оценочное суждение, оценочное, оценочное, что это 60 на 40 постановка. Но суть такая, на форуме DarkMoney есть продавец, который продавал все карты мира, какие там мог дотянуться, дебетовые карты.
Он разместился в 2020 году, у него депозит, то есть та сумма которую он загнал в залог на форум 500 тысяч рублей и сейчас вдруг на него пошло достаточно много арбитражей, но на такие суммы там 500 долларов, 1200 долларов, там 200 тысяч рублей и тут один из арбитражей на сумму 3 миллиона. А как я уже говорил в начале выпуска, при распили депозита, его пилят на всех потерпевших, которые доказали, что они потерпевшие, именно в пропорциях.
Соответственно, здесь получается как, что в случае, если данного человека признают кидалой, то тот, кто потерял 500 долларов, получит, ну я условно говорю, там 5 долларов ущерба, а вот тот, кто подал сейчас сыск на 3 миллиона, скорее всего, получит 1450-1470 с депозита. Поэтому я предполагаю, что в данной ситуации сервис, который показывает ущерб 3 миллиона является этим же кидалой.
То есть он подал иск сам к себе. Если это так, когда сервис на 500 тысяч признает кидалой, так как он всех перекидал, и будут пилить депозит, то соответственно эта львиная доля 470 тысяч пойдет тому, кто показал, что ущерб 3 миллиона.
Павлович:
То есть вернуть свои же деньги, забрать с форума.
Мультичел:
Разумеется. Там у него было три варианта действий. Первый самый глупый, то есть показать этот ущерб и показать просто на отъебись, такое возможно. Второй вариант, что он, например, неделю или дней пять изображал какую-то деятельность, то есть сфабриковал переписку и действительно на реквизиты, которые все знают, вот этого пятисоттысячного кидала, отправлял деньги и это легко доказывается.
Ну то есть просто легко доказывается. Это вариант такой, я бы на него не повелся, но если он изначально продуманный тип и он действительно месяца три назад начал фабриковать переписку в личке, какие-то вот эти платежи, ну готовить скидку администрации форума, ничего не останется, кроме как повестись на вот эту операцию этого грамотного тогда продуманного человека, и получается, что он безнаказанно перекидал людей и соответственно не потерял депозит.
Как они в дальнейшем будут бороться с такой схемой, я не знаю. Но тут еще раз зависит от продуманности человека, то есть если он заранее, за несколько месяцев, понимая как он будет действовать, будет показывать какое-то движение между собой и станет понятно, что связь между ними именно коммерческая есть на крупные суммы, а он ведь к переводу между собой не теряет ничего, ни рубля. Скажем, с Сбербанк на Т-Банк гоняет по 100 тысяч якобы за оплату товара и ведет соответственно такую переписка, что я там у тебя купил там пять карточек Т-Банк.
Вокруг арбитража, кроме реальных потерпевших, кидал и прочих, вертится еще околокидальный рынок. И он тоже достаточно забавен, и то, что я сейчас скажу, возможно удержит на некоторых наших зрителей, сломя голову, лезть на этот рынок, ну в качестве какого-либо участника. Например, значит кто-либо хочет заниматься обналом чего-либо.
Ну то есть вот быть тем самым нальщиком, который в банкомате снимает деньги. Такая у него работа. То есть ему каждый день на его банковские карты, которые личные, или он где-то купил, заливают, например, 1 миллион рублей. Он с этого имеет, например, 10 процентов, там 100 тысяч. Но так как это продолжается каждый день, то, соответственно, у него очень большой доход.
Для того, чтобы он смог так работать, он должен внести депозит. То есть он списывается с человеком, который будет лить, назовем его лейка, заливщик, лейка, непринципиально, и списывается с гарантом форума. После этого деньги, депозит, вот этот 100, 200 или 300 тысяч, он не висит в его личном кабинете, то есть не распространяется на всю его деятельность, а он идет только на работу
с этим заливщиком, то есть он отправляется к гаранту данного форума, вот например 300 тысяч рублей положили в гарант данного форума только подработка с этим человеком, с заливщиком, данный же заливщик, данный же заливщик обычно это ноу на им, то есть это человек там с одним-двумя сообщениями, у него нет никакого депозита потому что им это не надо, то есть это просто тупо вот зарегистрировал тот же аккаунт, так вот данный заливщик не может лить с каких-то нормальных мерчей, а льёт оттуда, где будет автоматом блок достаточно быстрый.
Соответственно, он это знает и в условиях работы он прописывает, что съём денег должен быть, например, в течение получаса. Часа. А соответственно, получается как, он действительно откуда-то стащил деньги на реке Нальчика, который внёс депозит. Они на реках встали, и он это знает, но он это Нальчика не говорит, он просто требует выплаты.
Того встали он не может выплатить и этот человек заливщик вполне обоснованно создает арбитраж и пишет гаранту прошу выплатить залог данного человека то есть таких ловцов легких денег ну я не могу сказать дураков но скажем неграмотных людей достаточно много то есть от того что ты нашел залог.
Павлович:
Тебя могут кинуть так там если он получается будет снимать быстро то все он.
Мультичел:
Этой схеме словить невозможно там практически автоблок идет ну то есть короче говоря в момент залива там 5 минут живет на 7 но то есть там изначально льют оттуда откуда он будет блок и заливщика это знает у него получается это сделать но он понимает что деньги об наличии не получится, но найти количество дураков, которые депозит несут, вполне. Также есть в арбитражах очень интересный способ кидания. Человек охотится за аккаунтом телеграмма вот какого-либо обнал сервиса.
Какой-либо обнал сервис для того, чтобы работать на сайте, должен внести депозит. Например, 1 миллион рублей, 2 миллиона рублей, иногда есть 5 миллионов рублей. Человек вносит депозит, он для всех виден. Человек, который хочет его нахлобучить, он пытается восстановить его телеграм-аккаунт, или он пытается восстановить его брошенный телеграм-аккаунт, то есть, которым он пользовался, например,
три месяца назад, полгода назад, и потом в целях безопасности его удалил, и он у него есть на первой страничке новый, а старый он где-то забыл, то есть забыл где-то на на второй страничке своего рекламного объявления, на третий, но он где-то есть в реквизитах, значит восстанавливают телеграм-аккаунт таким образом, что регистрируют там инстаграм, регистрируют вконтакте, еще какие-то соцсети, которые телеграм воспринимает, и с этих сетей
пишут и говорят, знаете, я потерял доступ к телеге, но вот у меня, смотрите же, инстаграм такой-то вот раскрученный, не вот с нуля, а они его прямо готовят, И, соответственно, если им удается убедить Telegram, что это их аккаунт, и они видят, что он действительно брошенный, неиспользуемый, то получается такая ситуация. Кидало восстанавливает данный Telegram, после этого он фабрикует переписку сам с собой, то есть он изображает обнал сервис, а он изображает заливщика, и он ему действительно пишет, что я тебе отправляю то-то и то-то на такую-то сумму.
С этого Телеграмма он подтверждает, более того, иногда он действительно вживую пишет обнал сервису на форуме, подтверждает в каких-то личных сообщениях, но там нет каких-то деталей, и вот эту переписку в телеграмме и переписку в личке состыковать в общем-то можно.
Возникает ситуация, когда все все понимают, обнал сервис находится в недоумении, он просто в свое время не удалил из контактов вот этот старый контакт, а по факту получается, что смотри, вот твоя страничка, я списался с телегой, которая указана тебе на страничке, я верифицировался в личных сообщениях, я тебе отправил 5 миллионов рублей,
ты мне не выплатил, вот все доказательства, все скрины, претендуя на твой депозит на форуме 5 миллионов.
Павлович:
Но здесь самое интересное, что до телеграмма-то не допишешься, годами не могу к ним дописаться, они просто не читают. Это не твоя профессия. Там же нет службы поддержки образно, там сидят какие-то волонтеры, которые вообще не читают, что ты им пишешь.
Мультичел:
Я не связывался с Телеграмом, я предполагаю, что если у них есть такая профессия, как это делать, пробивать, я же понимаю, что у них это получается, кидал не в каждом случае, а в одном из десяти.
На форумах достаточно много обеспеченных людей, которые для того, чтобы показать, что они серьезные, вносят депозиты. Повторю, депозиты могут быть разные – 100 000, 300 000, 500 000, 1 000 000, 5 000 000. – Это зависит от услуги, которую ты предоставляешь обычно. – Да. Но нюанс в чём, что деятельность криминальная, и периодически люди исчезают с форума. Вот он сегодня есть, а завтра его закрыли, он в бегах, он не имеет доступа к технике, но вот он может вылететь из форумной жизни на десятки лет, на полгода, на год – никто не знает.
Был человек? Нет. И бывает, что остается не исполненное обязательство, например, у него депозит в миллион, а обязательств на 50 тысяч. Человеку жалко эти 50 тысяч, он пишет арбитраж, соответственно, пользователя банят на миллион, там 50 тысяч выплачивают, и есть охотники за такими аккаунтами.
Если ты смог каким-либо образом узнать почту, на которой привязан твой аккаунт, восстановить эту почту, и, соответственно, зайти в этот аккаунт, ты начинаешь всеми силами пытаться доказать, что это ты, каким-либо образом восстановив переписки. Да, это трудно, но если тебе удалось, ты становишься обладателем этого миллиона, ты там через месяц его выводишь.
Бывают более забавные схемы, но из той же оперы. Был такой пользователь на форуме, известнейший пользователь был Ам Ти, историю было о 3 или 4 летней давности. Это был очень склочный тип, но он был честный до определенного момента, склочный, честный, хамло, и тут на него появляется арбитраж на сумму 700 тысяч рублей, и он его не выплачивает. Соответственно он выходит в бан, и вдруг через два года с аккаунта истца, который давал ему эти деньги 700 тысяч.
Вдруг истец пишет, мол и так я с ним все уладил, прошу разбанить аккаунт. Администрация форумов собралась, обсудили ситуацию и увидели очевидное, что человек приходил на этот сайт из белого сегмента, но так сложилось, то есть не
не являлся из дарок тематики, он зашел, так сложилось, дал через форум человеку деньги, и когда его кинули, он просто ушел, аккаунт был брошен, а видно в белой деятельности у него остались какие-то следы, и тот, кто его кинул, каким-то образом связавшись с ним в белой деятельности, примерно смог уточнить, какой почтой пользуется, еще чем-то, и смог, восстановив почту через два года, зайдя в его аккаунт, отписать.
Долгой нет, прошу вот это вразбанить, а суть была в том, что аккаунт Амти вот по авторитету, по моим меркам он стоит не один миллион рублей, ну то есть была вот именно суть разбаниваня аккаунта, начать ли заново работать, то есть получать много заказов, кинуть ли кого я не знаю, но просто это очень хитро вот такой вывернутый раздел арбитражи, где всегда нужно держать ухо в остро, если ты работаешь на крупные суммы денег.
Если ты работаешь на 5000-1000, то то, что я сказал, особо не касается.
Правила поведения в арбитраже и чем они интересны.
Мультичел:
На большинстве форумов, в случае, если на тебя открыли арбитраж, у тебя в личном кабинете появляется записочка такая, что против данного пользователя открыт арбитраж, ну, что-то типа «Будьте осторожны».
Есть общепринятые правила поведения в арбитраже, они звучат так, значит любые посторонние лица и любые их высказывания запрещены, то есть это бан. Он небольшой, там на день, на два, на три, но если тебя прет и ты прямо хочешь вот прямо высказаться по ситуации, у тебя есть два варианта. Первый, это пишешь, прошу меня извинить, но я вот с таким-то, таким-то работал, эти обстоятельства считаю важными, я их выкладываю.
И второй вариант. Обязательно на большинстве сайтов есть что-то типа флудилки или обсуждение претензий. Если сайт дубликат обсуждение претензий мертвое, то если взять сайт DarkMoney, обсуждение претензий живое и очень интересное. Там можно просто посмотреть всю историю форума там за 10 лет. Все есть. То есть если перелистывать эти несколько тысяч страниц обсуждений, можно посмотреть вообще как двигался теневой рынок, какие были тенденции, услуги какие были.
То есть человек, который захочет написать какую-нибудь диссертацию, ну что-то про Даркнет, то ему вполне достаточно просто через, вот в данный момент можно без VPN зайти на Даркмане и почитать раздел обсуждений и претензий, там просто будет полностью все что
творится в Даркнете. Если ты тебя прёт и ты что-то пишешь в арбитраже, ты улетаешь в бан на день. Если ты не понял, теоретически тебя могут забанить навсегда. При этом редко где-то сублетается, когда люди говорят грамотно, когда люди не ругаются. Ну то есть идёт сплошная ругань. Крыса, шерсть, мат-перемат и т.д. и т.п.
Ну то есть короче говоря как два мартовских кота вцепились и клочья летят вот эти ругательные.
Интересный арбитраж.
Мультичел:
Сейчас для нашей публики расскажу про арбитраж который был примерно около года назад интересный живой участников я примерно знаю несколько лет назад я купил карту на сканы карта была куплена в в 18-м году, сейчас 22-й, она живая до сих пор.
Значит, карту мне продал человек с ником Анархист, он появился на форумах в году в 16-м или 17-м, у него был ник черная метка, он вообще ничего не понимал, вообще ни в чем не разбирался, ну в том плане, ныкался, тыкался, задавал дурацкие вопросы, но потихонечку нашел свою тему, значит, просто если он стартовал с форумов со взломов во Вконтакте, и я к нему обращался.
Я, возможно, рассказывал эту историю, что я к нему в 2016 году обратился, дал 20 аккаунтов во Вконтакте взломать женских своих знакомых, взломал 2, у него была такая конверсия 1 в 10. То в дальнейшем он стал продавать, он находил банковских сотрудников, которые оформляют карты Носкана, и у него был такой неплохой прайсик, наверное, банков из 5, иногда 10 различных, и он их продавал на форумы.
Достаточно был авторитетный человек, он сменил ник с черной меткой на анархист, и вот около года назад появился арбитраж. Просто я по деталям сейчас его разберу, чем он показателен. Авторитетнейший пользователь форума пишет, что так, мол, и так, с карт на сканы, которые куплены у этого человека, начали уходить деньги. То есть они блокируются, и оттуда уходят деньги, или просто висят в блоке и ждут, когда я плюну на ситуацию, чтобы вывести их потом.
Как вывести? Приказом. Или сам банковский сотрудник выведет. Не говорилось. В самом начале, там неделя или две, болталось на форуме в открытую все. Название банка, город, ну, я посмотрел этот город, там два отделения, и даже мелькало, в общем-то, имя сотрудницы. Короче, я для себя ее вычислил, то есть все это было в открытом абсолютно в доступе.
Человек, которого он кинул, тогда имел депозит по-моему 500 тысяч, сейчас имеет 5 миллионов, то есть человек обеспеченный, и он говорил, что вернее деньги с рук теть не сойдет. Анархист вполне законно отвечал так, что я работаю 2 или 3 года с ней, я с разными банками работаю, люди подтвердят, что я не кидала. Конкретно за эту сотрудницу я могу сказать, что работал много раз, вытаскивала деньги, и вообще я ей верю больше, звоните, узнавайте.
Этот угрожал всеми карами, а при этом, лично я не понимал с условной Москвы приехать в этот город, просто зайти в отделение банка, посмотреть в глаза, положить бумажку, типа я знаю кто ты, проблема такая, ну просто, цена вопроса ни о чём, билет туда-обратно 20-30 тысяч рублей, именно всё вместе, с человеком съездить туда, в общем оконцовка какая, анархисты банят, деньги висят, никто их не вытаскивает.
Короче говоря, девка эта как работала, так до сих пор работает там. То есть ни банк не заметил данной ситуации. Но то, что в принципе в Даркнете обсуждают практически в открытую. Анархист был забанен. Он попытался доказать свою невиновность и сделал очень оригинально. Он выкинул в форточку деньги. Это я образно говорю.
То есть он проявился с другого аккаунта, говорит, да, я забаненный анархист, я хочу обжаловать решение о своем бане, и вот вы говорите, что внеси залог за обжалование, он внес залог, я не помню, то ли 160 тысяч рублей, то ли 180 тысяч рублей, то есть, вот он внес залог, его из этого аккаунта забанили, эти деньги соответственно, нахрен, я бы так не смог, ну то есть, в никуда, ситуация очевидная, а я задумался, какие у него могли бы быть в дальнейшие шаги.
На форумах у него дорога закрыта, все знают, что карты на скан и продают всего 3-4 пользователя в таком объеме. То есть, появиться новому с таким же ассортиментом как он – нет. Наверное, оставалось только работать с тем, с кем работал. Я пока не увидел нового человека, который появился. Это я привел пример достаточно любопытного арбитража, там сумма ущерба, по-моему, колебалась от трех до пяти миллионов.
Повторю, в оконцовке сотрудница по факту заработала, человек, который покупал, несмотря на свою состоятельность, угрозы и возможность исполнения угроз, по-моему, все так кончилось ничем. То есть он просто тупо стал работать дальше. Наверное, это показывает уровень его дохода.
Наверное, я поступил бы в данной ситуации не так, но вот это и мой взгляд со стороны.
Павлович:
Так деньги кому по итогу ушли?
Мультичел:
Банковскому сотруднику. Несколько человек сразу написали, опять же по перпевшему, то что уходили деньги тоже с карт, но мы там помалкивали. Зачастую почему-то люди не пишут, арбитражи помалкивают. По моим прикидкам в сумме вот эта вот барышня приклеила от 5 до 10 миллионов, ну в оконцовке там со всех.
Павлович:
Так бы можно было на дропах решить, что он, допустим, а тут карты насканываны, не знает об этом, соответственно, тот кто их делал.
«На форумах не хватает сервисов по прозвону с женским голосом».
Мультичел:
Тут все, конечно же, решается прозвоном. Я считаю, что на этих сервисах, на форумах, не хватает сервисов по прозвону с женским голосом. Есть много ситуаций, когда голос должен быть женский, то есть тупо не хватает человека, к которому можно на постоянной основе обратиться, которому можно дать полную информация, что нужно сделать прозвон и просто уточнить сколько деньги, какая последняя операция пехотная, какая операция расходная, то есть этот же человек звонит не сотруднице банка в данный орган, он звонит в колл-центр, то есть там говорят всё как есть, и соответственно там особо не скроешь, то есть просто ты этому человеку доверяешь всё, то есть ты говоришь кодовое слово,
Павлович:
А фамилия… Если денег уже нет, то какая разница?
Мультичел:
Да не скажи, если ты открываешь такой сервис, должен быть авторитет, потому что как только потерпевший забывает ситуацию, ты все это можешь вытащить приказом. Ну, кодовое слово можно поменять, допустим. Ага, ты не поменяешь это, в большинстве банков меняется только приходом в банк, плюс если для прозвона тебе дают полные данные, фамилия, имя, отчество, дату рождения.
Павлович:
Ну, адрес, паспорт.
Мультичел:
Если даже тебе не дали, ты сам это можешь пробить за копейки. Ну, то есть, соответственно, тут идет речь о доверии.
Павлович:
Да, он в глазе Бога взял да пробил, особенно даже адреса. Сейчас база данных Яндекса когда утекла, то есть в глазе без проблем пробиваешь адреса. Люди сами даже порой, ну там же за долгий срок сведения, он говорит, ой так я уже три года не живу, а в Яндексе все есть.
Про приватные арбитражи.
Мультичел:
Альберт Матвеевич, интернет все помнит, это очевидно. Меня что удивило в данном арбитраже, что он сразу не был уведен в приват. А в большинстве форумов есть такая услуга – приватный арбитраж, когда мелькают фамилии, адреса банков, какие-то привязки….
Павлович:
Типа как закрытое судебное заседание, да?
Мультичел:
Это стоит примерно 100 баксов увезти в приват. Соответственно, зачастую видишь, что вот есть лента форума, где что-то происходит на форуме, видишь арбитраж такого-то к такому-то, тыкаешь туда, а там у вас нет доступа, то есть ключика этого нет, то есть его видит административный группа форума, а о чем, суть, еще чего-то, там этого нет, стоит это недорого.
Хочу сказать, что примерно на всех форумах действуют одинаковые правила, если сделка проводится через гарант форума, то арбитраж бесплатный, ну то есть если ты используешь гарант, позволяешь форуму зарабатывать, сделка в арбитраже у тебя любая, становится бесплатной.
Павлович:
Так с гарантом, там же и арбитражей меньше гораздо будет, потому что деньги-то у него, только если постфактум что-то выплывет, тебе сделали справку образную, как на госуслугах она бьется, а через неделю она перестала биться, гаранта деньги уже отпустил или еще что-нибудь.
Мультичел:
Но считается, что гаранту дописаться долго, пока она даст реквизиты, пока ты на реквизиты отправишь, пока она тебе подтвердит, что отправила, пока она спишется с продавцом, а у человека же зудит, горит, и он, глядя на авторитет, на то, как с ним общаются, обходит без гаранта, и соответственно, если ты провел сделку без гаранта, но у тебя есть все пруфы, что и как было, соответственно, ты, арбитраж, выходишь, и везде есть арбитражная пошлина.
Пошлина нужна для каких причин? Ну, например, она составляет 50-70 долларов. Минимальная пошлина, насколько я знаю, на WWH, это 6 долларов и 10 процентов от суммы иска, но чем больше растет именно суммы искать, там она в общем-то в оконцовке до 2% доходит всего. То есть, если ты судишься, например, за 5000 рублей, ты платишь 6 баксов и 500 рублей там по итогу. Если ты выиграл, ты вставляешь это потерпевшему, если есть с него чего взять.
Если ничего взять нет, то ты теряешь эти деньги, но его там банят. Я в орбитражах с обоих сторон участвовал, ну, наверное, раз, ну, несколько десятков раз. Зачастую было забавно.
Павлович:
Ну, конечно, потому что ты на Даркмани шкуру трешь постоянно всю жизнь.
История про охотника на кидал.
Мультичел:
Ну, я был и как потерпевший, и как не потерпевший, поэтому у меня сложилось какое-то мнение, как все это работает. Я еще застал время, когда там был такой деятель местный, я коротенько про него говорил, что, ну, в одном из предыдущих выпусков, что это молодой парень, по-моему, из Башкирии, чуть ли там не с 16 или с 18 лет, который стал тереться на этих форумах, и вдруг он на себя взял функцию, поиск кидал, при том поиска
кидал по принципу глаз Бога, то есть, если кто-то кинул, он начинал рыться в его аккаунте, его почта ему давали, администрация форума давала ему какую-то элементарную информацию, выяснялось, что человек зарегистрировал там аккаунт на дубликате на Даркмане еще где-то на одну почту, это где-то дальше бьется в Яндексе, вот она там какая-нибудь «Мамба», где он тоже себя на этой почте зарегал, где-то указал барышний телефон, и в общем-то он путем анализа открытых источников зачастую выводил людей, ну вот, и показывал.
— На чистую воду. — Да, но суть была в том, что на большинстве форумов действуют правила, то есть то, что это внутренняя кухня, то есть если выяснилось, что кидал конкретно Иван Иванов с такого-то города, это публиковать нельзя. Ну то есть это может повредить не конкретно этому Ивану Иванову, он мог с кем-то еще работать, это короче говоря, когда приедет полиция, это зацепит еще других участников Даркнета.
Ну то есть, короче говоря, есть запрет на де-анонимизацию даже кидал. То есть есть такой запрет. То есть внутри кидала, короче, это всего лишь какой-то ник, это электронная запись, это не какой-то условный человек.
«Базы кидал – нерабочие»
Мультичел:
Да, на некоторых форумах пытаются ввести базу кидал.
Павлович:
В Телеграм они даже пытаются делать.
Мультичел:
Она нерабочая. Ее никто не каталогизирует, там нет заинтересованных людей, кто бы на этом зарабатывал деньги, то есть вот тебе там прислали, ты каталогизируешь, и тебе шлют запрос, ты сразу говоришь, что такая-то барышня, она там карты выпускает для этого, для этого, потому что пользователи такие-такие сообщили. Такого нет. Ветки такие на форумах есть, они непосещаемые, И зачастую, я уже сталкивался с ситуацией, когда человек пишет, такая-то, такая-то, у него имя забавное, Виолетта, украла деньги.
И пишет, именно в эту базу кидал, и он пишет третьим из пяти страниц. То есть, если он посмотрел на первую страницу, это Виолетта с редким именем есть, на третьей есть. Я заинтересовался, пробил ее, Тамбовская, по-моему, область, живет, я не помню, Москва или Питер, имеет эти долги по ФССП, и она одну буквку сменила, я не помню, честно не помню, то ли в имени, то ли в фамилии, то есть она по службе судебных приставов бьется, и как это, и как это, ну то есть она и сменила для того, чтобы вот карту выпускать, кидать, а вообще она по фотке, исходя из ее фотки, бьется как, ну, проститутка в Москве, индивидуалка, то есть введение каких-то баз, что кто-то кидал, не работает, также, если человек форума, кормится, но тут получается какая ситуация, если он сел на какую-то хорошую тему, он не кидает, а если он, ну в принципе по жизни кидал, его банят, заново, заново, заново поиск дичи.
Сейчас мое мнение, что движухи на форумах много, это показывает также количество арбитражей. Если упомянуть те пять сайтов, про которые я сегодня упомянул уже. Например, на самом всех больше арбитражном сайте, кстати, мне очень нравится, как у них система устроена, это ВВХ, у них вот сейчас порядка 17 арбитражей за вот эти несколько дней октября.
Я имею в виду 17 арбитражей, которые еще находятся в стадии разбора. Очень хорошая у них система, что как только человек пишет арбитраж, тут же отписывается бот-форум, а в том плане, что связь только через личку, никому никакие деньги не переводить и вообще дает разблюдовку, что делать дальше.
Как можно навредить с помощью арбитража.
Мультичел:
Если в течение одного или двух дней не вносится пошлина за арбитраж, то, соответственно, арбитраж уходит в мусорку по незаинтересованности истца.
В этом есть один определенный плюс, например, у тебя есть какой-то сервис на Даркфоруме, я хочу тебе навредить, на том же Даркмане я могу написать, что ты нехороший человек, меня кинул. А отличие Dark Money от WWH в том, что там в разделе арбитражей, если не анархия, то очень-очень всё медленно.
Соответственно, написав в твоей рабочей ветке, что ты кидала, и написав отдельно арбитраж, что ты кидала.
Павлович:
С нового аккаунта... — На неделю-две можешь приостановить работу сервиса.
Мультичел:
Скорее будет выглядеть как, через день-два-три твой арбитраж распределят к какому-либо из арбитров, и он там, «эстет, жду логи». Естественно, что я напишу, скоро вышлю, проходит день-два, ответчик там уже ерзает, у него бизнес как бы там проблемой, да вообще неприятно, что такое арбитраж, он начинает торопить арбитра, арбитра опять, естественно, вы где, ты начинаешь там говорить, блях мух я еду, я в пути, я не могу, но я сейчас все скину, ну скиньте мне он этот, реквизиты для арбитражной пошлины, там прошло 7-8 дней, арбитраж висит, таким макаром можешь 10 арбитражей сделать, То есть особенность Даркмания – очень неповоротливая система арбитражей, в других форумах всё гораздо проще.
То есть день, два, три – сразу появляется, что против тебя арбитраж, должник-недолжник, и нахер, и потом у них есть отдельный раздел, судьба этих арбитражей, то есть решён, не решён в том плане, что его судьба как бы понятна. При этом арбитров на Даркмане гораздо больше, чем на других форумах.
«Быть арбитром может быть только компетентный человек».
Мультичел:
Наверное, это связано со спецификой, не может разбирать человек, у которого сервис по сканам, он не может разбирать какое-либо кидание по заливам. Там такие ситуации должен разбирать только опытный человек, а все эти опытные люди, хоть у них и есть статус арбитра, они все занятые люди. Они реально занятые люди. Вот его нагрузили этим отарбитражом, он там появляется раз-два-три дня, Ему тут скидывают логи, где в перемешку с руганием между собой нужно понять, логи там отрисованы или не отрисованы, ну в принципе понять всю эту суть.
Профессионализм арбитров, именно сам профессионализм арбитров нормальный, но прямой заинтересованности даже за эти 50 долларов за арбитраж там нет.
Я кстати не знаю, в фонд-форум идут эти деньги или непосредственно арбитру.
Павлович:
Скорее в фонд-форум.
Мультичел:
У меня нет ответа. На Даркмане сейчас висит порядка двадцати арбитражей, ну просто десять к одному селлеру, который сейчас грубо говоря в ситуации с тремя миллионами арбитражей. На Пробиве несколько арбитражей. Дубликат имеет такую особенность, он же занимается всем подряд форумом, очень они не любят неразобранные арбитражи. Ну то есть, вот как только что-то завершено, они тут убирают с глаз долой, они, видно, по каким-то причинам считают, что наличие арбитража, свидетельство это наличие кидал на форуме.
Ну то есть у них вот сейчас всего два или три арбитража. При этом я знаю, что сама вот эта движуха на форуме очень приличная. То есть моментально все разбирает. Но вот субъективно хорошая система арбитража на ВВХ. А если я где-то стал потерпевшим на Даркмане? Ну так сложилось.
Я бы пошел садится на WWH, получил бы там, возможно, справедливое решение, предъявил бы его на Даркмане, и оно было бы исполнено.
Павлович:
А тебя могли бы и отправить подальше, потому что там твой ответчик, он не на WWH тебя кинул, а на….
«Забавный групповой арбитраж».
Мультичел:
WWH – уважаемый форум. В интернете огромное значение имеет уважение и авторитет. Я сейчас расскажу о забавном групповом арбитраже. Есть один из ключевых игроков известных в сегменте Darknet, в сегменте обменников, его зовут Ауди А6. Он на многих форумах является главным арбитром, у него большие депозиты на многих форумах, практически на 70 тысяч долларов.
Этот человек в этом сегменте знает все, знает больше 10 лет, это дико занятой человек. А в связи с тем, что у него есть крутой обменник, как в жизни доказать, что у тебя что-то крутое. Если я вот сижу перед тобой, я как-то могу это сделать вербально, визуально, как-то, не знаю, предъявлять какие-то доказательства, попытаться достать пачку денег, привезти дорогую собаку, там прийти с зонтом за несколько тысяч, ну вот как-то.
А если у тебя обменник, как и у всех обменники, соответственно тебе нужно как-то показать, что ты хороший, как-то доказать людям. И один из способов продвижения в интернете, например, у меня есть аккаунт, и я очень общительный. Общаюсь, общаюсь, общаюсь, и соответственно, у меня на аккаунте тысяча сообщений. То есть я есть в ветке такой, где обсуждаются сканы, есть в ветке дебетовые карты, есть в ветке арбитражей, то есть я мелькаю.
А есть аккаунт, где молчун, где одно-два сообщения, он может быть миллиардер, но он молчун. Ну так вот, люди, которые очень общительные, они могут продавать подпись под своим аккаунтом с рекламой с любой на dark money некоторые просят и 100 долларов на это раскрученные сервисы но по факту это стоит там от 2000 рублей и вот данный ауди а6 для раскрутки своего обменника на одном из форумов купил у многих пользователей данные подписи где нужно было рекламную строку в акке про свой обменник про миксер про какие-то преимущества то То есть нужно было сделать три-четыре строчки, и более того, Ауди является обеспеченным человеком, он сразу проплатил на полгода вперед. Через какое-то время, будучи занятым человеком, он не может контролировать каждую мелочь, но саппорт должна была раз в месяц как-то все это контролировать, и вот в один из дней она говорит, что участия пользователя подписи нет.
И вот он подал групповой иск, так мол и так, я нормальный человек, я вижу, что у тебя там 3000 сообщений, я с тобой то есть заключил договор, перечислил тебе за полгода 12 тысяч, а ты тупо забил, через полтора-два месяца уже ничего нет. То есть я не понимаю, как такое возможно. В общем, деньги у меня есть, вопрос не денег, хочу вернуть. И вот он чуть ли не до 500 рублей с каждого выцыганивал, повторюсь, он является человеком очень грамотным, обеспеченным.
Интересная история про обменник и утро 24 февраля.
Мультичел:
Кстати, с его обменником связано мое спокойствие утром 24 февраля. Так сложилось, что я 23-го был в Сибири, соответственно, когда пролетаешь в Сибирь, у тебя акклиматизация, у тебя четыре часа разницы, то есть хочешь не хочешь, ты встаешь, может быть, то есть так получилось, что я встал в 5 утра, абсолютно ни о чем не думая, залез на телеграм-канал база и вдруг увидел, что творится во многих городах Украины, сунул руки в карманы, они пустые,
все на биткоине у меня в голове всегда мысль война это бедность холод голод то есть нужно скупить продукты и иметь наличные деньги государство все заблокирует ну то есть короче надо срочно купить спокойствие подсуетиться я вот начинаю там 7 утра стал производить обмен я написал его обменника аудио 6 но удивление я получил деньги через 7 минут после этого сумма была небольшая там
порядка 140 с чем-то тысяч я этими же ногами побежал в круглосуточный магазин где был банкомат теньков снял деньги и к 8 утра выдохнул все то есть случай я могу куда-то поехать но в случае любых блокировок у меня есть какой-то на вот именно вот живой то есть там не на биткоине еще где-то не в долларах вот то есть в том случае 24 вот эти 2-3 часа у меня просто тупо купил
спокойствие но то есть когда с 5 утра увидел что творится в мире но я пошу видел ну естественно.
Павлович:
Когда проснулся там часов 10 наверное в 11 утра плюс-минус я даже не помню что я делал в этот день зато хорошо помню что делали раньше вот у меня 22 был день рождения мы в ночь с 22 на 23 смотрели или с 23 на 23 мы смотрели сериал про нас вышел на шаг что снимал хакеры русские хакеры начало если не смотрели посмотрите нам очень понравилось в принципе всем кто видел
меня в том числе вот и сутки прошли да и вот и началось.
«Государственный арбитражный суд РФ – самое честное заведение из всех судов России».
Мультичел:
Я хочу резюмировать чем я неоднократно слышал что offline арбитражи ну то есть государственный арбитражный суд государственный у российской федерации это самое честное заведение всех судов, то есть рассмотрение дел проходит правильно, то есть если ты прав, то ты скорее всего выиграешь. Я неоднократно об этом слышал, я сам был в арбитражах по белым делам раз десять, я не знаю, косяков каких-то не заметил.
Что касается теневого сегмента, без него Darknet рынок не смог бы существовать, потому что было сплошное кидание. При правильном понимании, как вести дела, точнее где где не судиться, где там долго, где что, процентов наверно 90 дел реальных, не вот где кидалось, бежал, когда дела просто нет, когда его там забанили и забанили, а вот именно реальных дел, наверное, процентов 85-90 все-таки решается по справедливости.
Этот теневой рынок имеет место быть, там еще бывает такая необычная что ли ситуация, форумов, даркнет-тематики много. Ну, например, 100. Крупных из них, ну, например, от пяти до десяти. На каком-либо из форумов человек, например, продает, опять же, сканы, там еще какую-нибудь фигню, ну, то есть, там он авторитетный продавец, ну, такой-то он
никто, но вот он заводит какой-то свой форум или просто активно участвует в администрации какого-нибудь маленького форума, там он становится арбитром, и вот там действительно, наконец-то, случается какой-то арбитраж, вот щепетильный людей я не видел, как человеку нравится быть судьей, арбитром, то есть, когда это на массовке, это на отъебись, это им нахер не надо, а вот тут, ну то есть,
человек спрашивает буквально каждую буквовку закона, как он все формулирует, это я наблюдал неоднократно, ну потому что это редкость, и он прямо, я даже думаю, что он жене дома рассказывает, Но повторю, на форумах, где арбитры сидят, им это нахер не нужно, они вынуждены это разбирать, на форумах, где все-таки отдельный человек, который, получается, должен
быть всезнайкой, на WWH, на дубликате, там побыстрее разбирают за 2-3 дня, и, скорее всего, все-таки получают с этого деньги.
Как работают арбитры, когда что-то невозможно доказать.
Павлович:
А есть еще элемент субъективизма, как на наркофорумах, на площадках, которые продают, допустим, драгс, там же у них арбитражи все с ненаходом в основном связаны, и ненаходы реально бывают, бывает какой-то там левый товар, например, залежавшийся в укладке, старый полгода допустим, и вот если представить себя на месте того, кто
должен забираться в такой арбитраж, на самом деле сложно понять, была ли там закладка, человек может просто на шухере был, не засунул руку глубже, чуть-чуть пошарился или ночью перепутал, если в лесу и т.д.
Как тебе это понять, реально клад был или не был. Я не представляю себя на месте таких арбитров, этих форумов, я бы наверное делал такое, то есть репутация у ШОП отличная, мало таких ситуаций, значит окей, там рандомно удовлетворим из 100, 2-3 удовлетворим, а остальным скажем откажем просто. То есть как разобрать арбитраж такой, если это касается какого-то наркотического форума.
Ну возьмем для образца Руторх, ну вот смотри. – Руторша был всегда форумом обычным, а с недавних пор он превратился в наркоплощадку. – Слушай, там всегда… – Буквально полгода назад,
Мультичел:
Наверное, да. – Сейчас он просто наркоплощадка, но раньше была именно все-таки наркотическая направленность, она была. То есть там и подбор персонала, обучение персонала, все равно там было пара десятков магазинов всегда. Вот как раз в этом есть ответ какой-то. Вот смотри, если возьмем финансовый еще раз форум, тот же Dark Money, обнал сервисов, их 10 или 20, а магазинов, которые сейчас представлены на Руторе, их несколько сотен.
Покупателей, мелких оптовиков и прочих, там их тоже огромное количество. Соответственно, если происходит не наход, я не знаю, как они это могут решение вынести, кроме одного, только смотреть историю как продавца, так и покупателя. То есть, я так понимаю, крупному продавцу точно простят один-два дня на ход, а если это превращается в систему, соответственно, сначала признают его, заставят выплатить, а потом, скорее всего, попробуют удалить с форума.
Очень огромное количество магазинов, у всех одинаковые проблемы. Средний чек арбитража, я смотрел, 200, 300, 500 тысяч, но он скорее в товаре, если на том же Dark Money дубликате он в деньгах, если на ВВХ он даже где-то в основном
привязан к долларам, в долларовых деньгах, то вот здесь все-таки он каких-то полкилограмма этой гадости, 100 грамм этой гадости, килограмма этой гадости, не на ход, я не могу сказать.
Павлович:
Ну то есть бывают не на ходы даже таких крупных кладов оптовых, да? Я просто не лажу к этому, я не знаю, ты сейчас просто говоришь 300-500 тысяч.
Мультичел:
Мастер-клад так называемый, ну это мастер-клад, ну то Короче говоря, скорее всего, есть какая-то закрытая у них статистика, но суть статистики, что если количество ненаходов больше, чем какой-то процент, значит, магазин мутится. К сожалению, это изначально рынок такой, где много обмана.
Это заложено в расходную, что ли, часть, я думаю, что каждый наркоман сталкивался с ненаходом, это, как знаешь, до появления Яндекс.Такси, до появления Яндекс.Такси были, например, такие сети, там, Везет, в Москве я не знаю в других городах были я точно знаю статистику по визету каждый 12 пассажир не выходил к машине ну то есть там не было что заказ приложения деньги списываться а там был человек заказывал и визете какие были раньше условия человек приезжал вот он отметился что он стоит в подъезда и
он должен 12 или 15 минут ждать выйдет человек или не выйдет если человек не выходит он не имеет права уехать, его просто снимут с линии, он сначала звонит диспетчеру, если он звонит раньше в эти там 12-15 минут, то диспетчер говорит – куда вы торопитесь? Стоите ваше время! После того, как прошло 12-15 минут человек звонит диспетчеру, диспетчер дозванивается или не дозванивается клиенту, если клиент не берет трубку и говорит – сейчас выеду, он говорит – ждите еще, если не берет трубку.
2-3 звонка. Медведев перезванивает водителя и говорит – да, не берет, постойте 2 минуты и можете уезжать. Я почему говорю, что человек терял полчаса доехать до клиента, стоять у подъезда и потом ехать в следующий заказ. То есть, если у человека машина в аренде и у него например не 12-часовый рабочий день, а он хочет работать как человек 8 часов, то получается, что в среднем он теряет из этих 8 часов на 40-45 минут на тех, кто не выходил.
То есть по такси везет была статистика, каждый 12-й пассажир, когда просто звонок и потом ты не берешь трубку. Например, вызвал Сатурн, везет еще кто-то, кто первым приехал туда и сел. А так как ты по жизни, получается, нехороший человек, то ты не информируешь тех водителей, они стоят и тупо ждут и не зарабатывают деньги. Я так понимаю, в наркобизнесе, скорее всего, действует та же самая фигня, что вот как только процент ненахода где-то зашкаливает, значит магазин чудит.
Если покупатель, который пишет здраво, слова. Ну и как бы не был замечен в течение нескольких лет, не нашел. Обычно все-таки, я так понимаю, дают рекомендации магазина сделать еще закладку, ну то есть видно, что человек взаимодействие адекватное.
Павлович:
Ну нормальная история взаимоотношения у него, покупок, мы же тоже кстати в кэшбэк сервисе, у меня в секрет дискаунтера так смотрим. Ну по разным причинам, субъективным и объективным, бывает где-то один-два процента кэшбэка теряется в целом на сервисе. Потому что там отслеживание по куке файла идет, ну перебивает куку что-нибудь, блокировщик рекламы, включен все. Либо даже у меня у самого бывало с Google Chrome все хорошо отслеживается, с Яндекса вообще покупки все теряются, ну с Safari там такое 50 на 50.
И вот вроде я все сделал правильно по инструкции кэшбэк сервиса, но у меня не засчиталась покупка. И нам пишут такие, как бы у меня не считалась покупкой бывает например если там шоп образно рестор мы им пишем не претензию а просьбу что найдите вот человек предоставил там все скрины и был заказ заказ номер такой-то
да какая-то сумма и они и находят и говорят это ваш алиэкспресс например он не ищет у нас там процентов 60-70 покупок как и любого другого кэшбэк сервиса в снг это алиэкспресс и соответственно мы выплачиваем, если выплачиваем, из своих средств, и мы смотрим, что, например, если человек несколько лет с нами, естественно, мы выплачиваем. А если это новорек, и ему большая сумма кэшбэка, ну как большая, даже 500 рублей, но он новорек, то есть мы выплачиваем не всегда.
Иногда выплачиваем, иногда нет, но в любом случае, конечным самым большим весомым доказательством служит история взаимоотношений с нами.
Арбитраж как реклама.
Мультичел:
Также арбитражи используют некоторые творческие люди для того, чтобы получить клиентов. Потерпевший, якобы потерпевший, пишет на какой-либо сервис предъяву, мол, так, не сделал, тот и тот, тот и тот. Тот очень вежливо с ним общается, как-то объясняет ситуацию, выполняет, и потерпевший говорит, бляха-мухса, все прекрасно, все замечательно, претензий нет, это как реклама.
Иногда в некоторых разделах, чтобы разместиться, нужно внести депозит 300-500 тысяч и заплатить какую-то рекламу. А тут в арбитраже человек появился, якобы что-то делает, а может, действительно делает, этот имеет претензии, претензию регулировал, и люди, прочитавшие арбитраж, пишут, что этому, что этому, смотря, кто какие услуги предоставляет.
То есть, как раскрутка, тоже для творческих людей арбитраж, в общем-то, у кого голова работает, тоже имеет место быть, войти в рынок так можно.
Итог.
Павлович:
Ребята, вот такое интервью, напишите, с какими вы ситуациями сталкивались на дарк-форумах, арбитражными и не очень, потому что я например один из арбитражей на дарк-форуме проиграл, при том, что я был абсолютно прав, но причина скорее всего там была лишь в том, что вот этот вот кидалок, который предоставлял сервис, там мнения оказаны, он был видимо это просто второй, третий аккаунт администрации форума.
Поэтому я проиграл и у меня в принципе даже при подаче этого и шансов не было, а у вас какие истории были пишите в комментариях, обнимаю, пока.
Сергей Павлович поговорил с полюбившимся всем гостем в маске о спорах или как их принято называть «арбитражах» на теневых форумах.
Что такое арбитраж, как он проводится, какие цели преследует, какими навыками должен обладать арбитр, какие правила поведения в арбитраже, какие схемы развода в арбитражах существуют, интересные арбитражи – это и многое другое в выпуске.
Приятного чтения!
Содержание:
- Вступление
- Про обычные суды
- История про ручного дропа
- Что такое арбитраж?
- По каким причинам открывают арбитраж на теневых форумах
- Какие цели преследуют люди, открывающие арбитраж
- Арбитраж на одного из гостей нашего канала
- Схемы развода в арбитражах
- Правила поведения в арбитраже и чем они интересны
- Интересный арбитраж
- «На форумах не хватает сервисов по прозвону с женским голосом»
- Про приватные арбитражи
- История про охотника на кидал
- «Базы кидал – нерабочие»
- Как можно навредить с помощью арбитража
- «Быть арбитром может быть только компетентный человек»
- «Забавный групповой арбитраж»
- Интересная история про обменник и утро 24 февраля
- «Государственный арбитражный суд РФ – самое честное заведение из всех судов России»
- Как работают арбитры, когда что-то невозможно доказать
- Арбитраж как реклама
- Итог
Вступление.
Павлович:
Друзья, привет! Мультичел в студии снова, он же мистер Вендетта. И мы сегодня поговорим о более профильный выпуск, про то, как проходят арбитражи, разбирательство между кидалами и просто какие-то ситуации непонятные на форумах, как они решаются, задействована ли администрация форума и в чью пользу они чаще всего выносятся и естественно эта речь идет о дарк форумах, поэтому не переключайтесь,
будет интересно.
Про обычные суды.
Мультичел:
Приветствую. Первые 2-3 минутки я скажу сначала про оффлайн, то есть не про дарк форумы, скажу такую первую парадоксальную вещь, которую я раньше не знал. Наши районные суды и суди оказываются дико загружены работой. Недавно мне понадобилась консультация судьи, у моего товарища, она является родственником и когда я попросил о встрече, мы договорились, что заберем ее с работы.
С работы мы ее забрали без 15-10 вечера. С ее слов, на следующее утро, к 8 утра, ей нужно было на работу и опять же с ее слов, это у нее каждый день. От нее немножко попахивало, я ради интереса залез почитать отзывы о данном суде и увидел, что люди, которые к ней участвовали в процессе, неоднократно в отзывах пишут, что от судьи немножко пахнет алкоголем.
Это судья по уголовке? Да, это было очень забавно, мне нужно было получить консультацию, я ее получил, но человек, который работает в нашем суде, я имею ввиду Российская Федерация, оказывается приходит на работу к 8 утра и реально уходит с работы, я это наблюдал своими глазами, без 15-10 вечера, и так у него продолжается каждый день, то есть в суде у нас загружена работа, я этого раньше не знал.
Это что такая преамбул, тихонечко сказал. Как решаются проблемы в теневом секторе, но не в даркнете, а, скажем, в обычной реальной жизни.
История про ручного дропа.
Мультичел:
Ту историю, что я расскажу, я видел своими глазами, возможно, она меня немножко спалит город-местонахождение. Суть истории такая. Работал белый обналичник, для того, чтобы заниматься обналом, он должен был оформить на кучу молодых людей банковские карты.
Он сэкономил, он оформлял их очень недорого, он платил за каждую карту всего 1000 рублей, и человек, который на себя оформлял карту, должен был быть на связи для того, чтобы можно было съездить в банк, застрявшие средства вытащить, какую-нибудь бумагу получить. Ручной дроп.
Ручной, абсолютно, их было много, так как у наличника были очень неплохие объемы, то, соответственно, между ним и дропом был промежуток из двух-трех лиц, то есть кому передавалась одна команда, следующий, то есть непосредственно дроп обналичник и не знал. Дропы выглядели очень молодо, очень дешево, но суммы через них проходили огромные.
Одна из тем, когда раньше занимались обналом, это было через вклады. И вот суть была в чем, что друппа раз в две недели, в три недели ему звонили и говорили, слушай, Иван, нужно подъехать в банк и сделать, вот тебе бумажка, сделать, отправить деньги туда. То есть это была обычная, привычная процедура, друг за это получал там условные тысячи рублей, и это не было ничем удивительным. И вот к этому Ивану в очередной раз поступает звонок, так мол и так, завтра нужно в Альфа-банке, то есть оформить бумаги и отправить деньги, которые у тебя на вкладе, туда-то.
За ним заехал на такси молодой человек, насколько я понимаю, приехали, а в банке, к моему большому удивлению, почему-то не обращали внимания на несоответствие сумм и внешности человека. Ну то есть в данном случае человек там до 21 года в кроссовках за 500 рублей, физически не мог обладать суммой, но насколько я понял, тогда была сумма порядка 7 миллионов на складе.
В общем, короче говоря, в банке также есть правило, что нельзя быть вдвоем, ну то есть каждый человек должен быть один. Я имею ввиду, что Дропа никто не должен сопровождать, потому что кроме сотрудников банка смотрят камеры, и это как бы видно, очевидно, это общепринятое правило. Дропа инструктирует до похода в банк, и рядом с банком трется человек, ждет его, когда все закончится.
Тут получилось как, что он выполнил то, что ему было поручено, отправил 7 миллионов по нужным реквизитам, на следующее утро его разбудили бородатые люди дагестанца с вопросом, куда ты отправил наши деньги. Ну не их конкретно, то есть это была крыша обналичника. Взяли за шкирку, повезли в уединенное темное место. Тот понятно, что клялся, божился, что не трогал. Было очевидно, что он не трогал, но на всякий случай запугав, они взяли с него расписку на эту сумму.
При том, что у него не было денег даже на проезд. А тут как бы расписка, что ты должен вот несколько миллионов рублей. Вот. И вот он с этой проблемой через знакомых спросил у меня совета, что и как делать. Я обрисовал ему два пути. Первый путь решения, то есть ты вкладываешь самостоятельно, давай попробуем проследить путь человека, который тебя кинул.
То есть очевидно, что кто-то вклинился в эту цепочку между обналичником и вот этих двух-трех дроповодов, и зная, что там есть деньги, и зная, как все происходит, то есть просто тебе позвонил с левого номера, ты этого человека не знаешь, он тебя проводил на такси, он дал те реквизиты, ну то есть кинули вот в Нальчика. Обычно все равно где-то мог засветиться, например, заказывал такси со своего номера или сидя в такси около отделения Альфа-банка, например, находился под видеокамерой, вышел покурить, ну то есть записи с камеры, ну то есть если
вложить там определенные какие-то деньги, то проследив его маршрут можно было найти там, например, он был со своей сим-картой, ну то есть вот сим-карта, с которой он тебя вызывал, а рядом работающий телефон. Ну то есть отследить маршруты за деньги, там условно за 100, за 200, там тысяч рублей, по мне было все реально. Это первый вариант. Но парень пришел с тем, что у него денег нет от слова вообще. Ну то есть на проезд нет. Значит, я говорю, ну вот есть второй вариант, есть люди, которые пытаются решать такие проблемы, я вот по глупости его к нему отправил.
Задача этих людей оказалась не такая, как я и предполагал, я по наивности думал, что они все-таки решат заработать, помочь, ну как, чтобы всем было хорошо. Но их задача была тоже обуть его на энную сумму, чтобы он заплатил за юридические услуги и самое главное, чтобы он написал заявление в полицию. При этом это заявление не то, чтобы его спасало, а они с помощью этого заявления, я так понимаю, пытались воздействовать на обналичника и пытаться получить с него деньги.
Ну, это мое, опять же, мнение. Мама этого дропа сама устранилась, так сказав, что Бог поможет. Самая интересная позиция оказалась правильная. Значит, менты очень долго и усиленно не принимали заявление и так и не приняли. Но информация, что человек ходит, пытается заявить, он же приходил не в районный отдел, а в отдел полиции, который занимается бандитизмом, организованным преступными группировками.
В общем, оконцовка такая, что, по-моему, кроме этих денег были украдены другие, то есть сумма была не 7 миллионов, а гораздо больше, и, в общем-то, ситуация рассосалась. – Я так и не понял, кто украл в итоге.
– Я не знаю, кто украл, но просто кто-то из дроповодов, зная, как устроено, что можно позвонить дропу с левого номера, и дроп готов съездить в банк, то есть он позвонил, представился, что я от Вася, тебе нужно выполнить такое-то поручение, вот и всё, то есть на пустом месте абсолютно деньги ушли, сумма, повторю, приличная, а насколько я там по слухам слышал, она была сильно больше вот этой суммы, ну нашли, он потом пару раз пересекался с этими, ну с крышей дагестанской, ну то есть на улице привет-привет, то есть проблем к нему не было, ситуация рассосалась сама, ну просто именно как в теневом сегменте всё это происходит, я вам примерно описал, то есть украл, приезжают бородатые люди, как-то пытаются решать техническими способами, отследить по видеокамере и еще что-то, но сделано не было. Это что касается такой истории в оффлайне.
Что такое арбитраж?
Мультичел:
Сейчас я попробую интересно рассказать про арбитражи, про darknet сегмент, как это все происходит в Даркнете на примере нескольких самых распространенных сайтов, как Рутор, Даркмани, Дубликат, Пробив и WWH. И я хочу сказать такую вещь, что если на сайте много арбитражей, это означает, что сайт живой.
То есть, если ты заходишь, каким-то образом, поиском нашел какой-то сайт теневой и смотришь, что там нет арбитражей, это означает, что там нет движухи. А когда-то давно в Даркнете был человек с ником Шах-мат, у него было что-то странное, он любил все каталогизировать, и он в один момент выявил, что одновременно в Даркнете сегменте работает шесть с половиной тысяч сервисов различных.
Там кто документы рисует, кто деньги ворует, кто еще обеспечить Тоскану, то есть шесть с половиной тысяч каких-то сервисов. И соответственно, когда сервисов много, обязательно происходят какие-то непонимания или кидания, и такие ситуации решают арбитражи. То есть на каждом форуме есть раздел арбитраж, он находится в самом низу. И по тому, что ты видишь в арбитраже, в принципе сразу можно понять, что это за форум.
По каким причинам открывают арбитраж на теневых форумах.
Мультичел:
То есть если на Руторе в основном разбирают ни наход, непоставку крупной партии наркоты или то, что обменник, который специализируется именно на нарко, вот в этих делах, что-то там не перевел, есть ли на Дубликат все подряд, есть ли dark money, там, например, в основном, конечно, финансовые претензии, что или дроп повел, или обнал сервис не выплатил, есть ли WWH, где всех больше арбитражей, там все подряд, самый увлекательный, кстати, раздел WWH, если так вот смотреть.
Если просто мельком пробежаться по арбитражам, ну быстрым взглядом, ты, например, можешь понять ценовую политику по разным товарам.
Павлович:
Но это же и так понятно из объявления, например, этого продавца.
Мультичел:
Ну, например, актуальное сейчас, уклонение от военной службы. Пытаются решить, каким образом, делают справку ВИЧ, но чтобы она билась на госуслугах. Стоимость этой услуги колеблется в районе 150 тысяч рублей. Просто один из арбитражей, который сейчас идет на Даркмане, связан как раз с этой тематикой, что теоретически все сделано, справка есть.
И в условном месте, где он получил, она бьется, а вот на госуслугах она не бьется, и человек в своем военкомате не может ее показать, предъявить.
Павлович:
Ну получается он недополучил услугу, если было изначально оговорено, что она должна пробиваться на госуслугах. Правильно?
Мультичел:
Вот в его случае он это изначально оговорил, но суть наверное 30-50% арбитражей в том, что как раз не обговариваются детали. Но вот в его случае он скорее всего выиграет, потому что услуга оказана, там прямо очевидно не полностью просто против него достаточно авторитетный сервис, ей Вряд ли там администрация форума будет как-то давить, скорее всего скажет «возвращайте деньги».
Пробежавшись глазами, то есть по некоторым арбитражам становится понятно, где чего, то сколько стоит, насколько актуальны какие-то цены, то есть это такой вот рынок. Если взять популярный ресурс dark money, значительное количество арбитражей арбитражом не является, а является заявкой на получение денег из гаранта, то есть два человека проводят какую-либо сделку продавец продал покупатель получил но не отписывается в гарант о том что все завершено всем доволен и соответственно деньги висят гарантия и продавец пишет то есть пытается получить эти деньги отличается от других форумов где все как-то более автоматизировано то есть прошло 2-3 дня с момента сделки там с дата числа гаранта автоматом выплачивает деньги то есть Даркмани в этом плане не очень удобен.
Какие цели преследуют люди, открывающие арбитраж.
Мультичел:
Какие обычно цели и санкции преследуют люди в арбитраже?
Первое. Бан обидчика. Ну то есть тебя кинули, обманули, и от обиды или от того, чтобы не допустить кидания в последующем, из чувства мести, человек пишет арбитраж и в 99% случаев даже без особых доказательств, потому что ответчик не является. То есть бан происходит просто по неявке ответчика, то есть человек пишет, объясняет ситуацию, ответчик не появляется, проходит 2-3 дня, его банят.
Второй вариант, а есть ли у ответчика есть какой-то депозит на этом форуме, например, депозит 100 тысяч рублей. Если ты был обманут данным пользователем, ты пишешь арбитраж, он рассматривается и если доказано, что ты прав, ты претендуешь на распил депозита, но в том плане, что обычно не ты один бываешь обманут и при депозите, скажем, 100 тысяч претендентов на него 3, 4 или 5 человек и зачастую сумма претензий гораздо выше, ну, например, миллион, полмиллиона, а депозит 100 тысяч.
То есть вторая цель это распил депозита, также хочу сказать, что бан кидалы на каком-то форуме не переносится автоматом на другие форумы, абсолютно не переносится, но остаться незамеченным на крупных форумах, если ты забанен на крупном форуме, остаться работать на других в общем-то не получится. Ну то есть у тебя может есть день, два, три, то есть обязательно кто-то напишет.
Арбитраж на одного из гостей нашего канала.
Мультичел:
При этом у форумов есть взаимоуважение, но все-таки бывают такие ситуации, как например у тебя был на интервью пользователь Василий 80, подделка документов, у него была ситуация с форумом пробив, я так понимаю из-за какой-то плевой суммы, по-моему 20 тысяч рублей плюс-минус, то есть явно не его уровень, он гораздо выше, но на этом форуме, соответственно, он забанен, там имеет дикую репутацию, и они автоматом думают, что он должен быть забанен везде, как кидало, но на других форумах так не думают.
Соответственно, если когда-либо на другом форуме что-то происходит и они пытаются какой-то этот статус продублировать на Пробиве, они тоже понимают, что вот мы там не признавали, они и тут могут не признать, но все равно как бы информация растекается.
Схемы развода в арбитражах.
Мультичел:
Сейчас я вам расскажу, как мне кажется, забавные истории, которые происходят сейчас.
Моё оценочное суждение, оценочное, оценочное, что это 60 на 40 постановка. Но суть такая, на форуме DarkMoney есть продавец, который продавал все карты мира, какие там мог дотянуться, дебетовые карты.
Он разместился в 2020 году, у него депозит, то есть та сумма которую он загнал в залог на форум 500 тысяч рублей и сейчас вдруг на него пошло достаточно много арбитражей, но на такие суммы там 500 долларов, 1200 долларов, там 200 тысяч рублей и тут один из арбитражей на сумму 3 миллиона. А как я уже говорил в начале выпуска, при распили депозита, его пилят на всех потерпевших, которые доказали, что они потерпевшие, именно в пропорциях.
Соответственно, здесь получается как, что в случае, если данного человека признают кидалой, то тот, кто потерял 500 долларов, получит, ну я условно говорю, там 5 долларов ущерба, а вот тот, кто подал сейчас сыск на 3 миллиона, скорее всего, получит 1450-1470 с депозита. Поэтому я предполагаю, что в данной ситуации сервис, который показывает ущерб 3 миллиона является этим же кидалой.
То есть он подал иск сам к себе. Если это так, когда сервис на 500 тысяч признает кидалой, так как он всех перекидал, и будут пилить депозит, то соответственно эта львиная доля 470 тысяч пойдет тому, кто показал, что ущерб 3 миллиона.
Павлович:
То есть вернуть свои же деньги, забрать с форума.
Мультичел:
Разумеется. Там у него было три варианта действий. Первый самый глупый, то есть показать этот ущерб и показать просто на отъебись, такое возможно. Второй вариант, что он, например, неделю или дней пять изображал какую-то деятельность, то есть сфабриковал переписку и действительно на реквизиты, которые все знают, вот этого пятисоттысячного кидала, отправлял деньги и это легко доказывается.
Ну то есть просто легко доказывается. Это вариант такой, я бы на него не повелся, но если он изначально продуманный тип и он действительно месяца три назад начал фабриковать переписку в личке, какие-то вот эти платежи, ну готовить скидку администрации форума, ничего не останется, кроме как повестись на вот эту операцию этого грамотного тогда продуманного человека, и получается, что он безнаказанно перекидал людей и соответственно не потерял депозит.
Как они в дальнейшем будут бороться с такой схемой, я не знаю. Но тут еще раз зависит от продуманности человека, то есть если он заранее, за несколько месяцев, понимая как он будет действовать, будет показывать какое-то движение между собой и станет понятно, что связь между ними именно коммерческая есть на крупные суммы, а он ведь к переводу между собой не теряет ничего, ни рубля. Скажем, с Сбербанк на Т-Банк гоняет по 100 тысяч якобы за оплату товара и ведет соответственно такую переписка, что я там у тебя купил там пять карточек Т-Банк.
Вокруг арбитража, кроме реальных потерпевших, кидал и прочих, вертится еще околокидальный рынок. И он тоже достаточно забавен, и то, что я сейчас скажу, возможно удержит на некоторых наших зрителей, сломя голову, лезть на этот рынок, ну в качестве какого-либо участника. Например, значит кто-либо хочет заниматься обналом чего-либо.
Ну то есть вот быть тем самым нальщиком, который в банкомате снимает деньги. Такая у него работа. То есть ему каждый день на его банковские карты, которые личные, или он где-то купил, заливают, например, 1 миллион рублей. Он с этого имеет, например, 10 процентов, там 100 тысяч. Но так как это продолжается каждый день, то, соответственно, у него очень большой доход.
Для того, чтобы он смог так работать, он должен внести депозит. То есть он списывается с человеком, который будет лить, назовем его лейка, заливщик, лейка, непринципиально, и списывается с гарантом форума. После этого деньги, депозит, вот этот 100, 200 или 300 тысяч, он не висит в его личном кабинете, то есть не распространяется на всю его деятельность, а он идет только на работу
с этим заливщиком, то есть он отправляется к гаранту данного форума, вот например 300 тысяч рублей положили в гарант данного форума только подработка с этим человеком, с заливщиком, данный же заливщик, данный же заливщик обычно это ноу на им, то есть это человек там с одним-двумя сообщениями, у него нет никакого депозита потому что им это не надо, то есть это просто тупо вот зарегистрировал тот же аккаунт, так вот данный заливщик не может лить с каких-то нормальных мерчей, а льёт оттуда, где будет автоматом блок достаточно быстрый.
Соответственно, он это знает и в условиях работы он прописывает, что съём денег должен быть, например, в течение получаса. Часа. А соответственно, получается как, он действительно откуда-то стащил деньги на реке Нальчика, который внёс депозит. Они на реках встали, и он это знает, но он это Нальчика не говорит, он просто требует выплаты.
Того встали он не может выплатить и этот человек заливщик вполне обоснованно создает арбитраж и пишет гаранту прошу выплатить залог данного человека то есть таких ловцов легких денег ну я не могу сказать дураков но скажем неграмотных людей достаточно много то есть от того что ты нашел залог.
Павлович:
Тебя могут кинуть так там если он получается будет снимать быстро то все он.
Мультичел:
Этой схеме словить невозможно там практически автоблок идет ну то есть короче говоря в момент залива там 5 минут живет на 7 но то есть там изначально льют оттуда откуда он будет блок и заливщика это знает у него получается это сделать но он понимает что деньги об наличии не получится, но найти количество дураков, которые депозит несут, вполне. Также есть в арбитражах очень интересный способ кидания. Человек охотится за аккаунтом телеграмма вот какого-либо обнал сервиса.
Какой-либо обнал сервис для того, чтобы работать на сайте, должен внести депозит. Например, 1 миллион рублей, 2 миллиона рублей, иногда есть 5 миллионов рублей. Человек вносит депозит, он для всех виден. Человек, который хочет его нахлобучить, он пытается восстановить его телеграм-аккаунт, или он пытается восстановить его брошенный телеграм-аккаунт, то есть, которым он пользовался, например,
три месяца назад, полгода назад, и потом в целях безопасности его удалил, и он у него есть на первой страничке новый, а старый он где-то забыл, то есть забыл где-то на на второй страничке своего рекламного объявления, на третий, но он где-то есть в реквизитах, значит восстанавливают телеграм-аккаунт таким образом, что регистрируют там инстаграм, регистрируют вконтакте, еще какие-то соцсети, которые телеграм воспринимает, и с этих сетей
пишут и говорят, знаете, я потерял доступ к телеге, но вот у меня, смотрите же, инстаграм такой-то вот раскрученный, не вот с нуля, а они его прямо готовят, И, соответственно, если им удается убедить Telegram, что это их аккаунт, и они видят, что он действительно брошенный, неиспользуемый, то получается такая ситуация. Кидало восстанавливает данный Telegram, после этого он фабрикует переписку сам с собой, то есть он изображает обнал сервис, а он изображает заливщика, и он ему действительно пишет, что я тебе отправляю то-то и то-то на такую-то сумму.
С этого Телеграмма он подтверждает, более того, иногда он действительно вживую пишет обнал сервису на форуме, подтверждает в каких-то личных сообщениях, но там нет каких-то деталей, и вот эту переписку в телеграмме и переписку в личке состыковать в общем-то можно.
Возникает ситуация, когда все все понимают, обнал сервис находится в недоумении, он просто в свое время не удалил из контактов вот этот старый контакт, а по факту получается, что смотри, вот твоя страничка, я списался с телегой, которая указана тебе на страничке, я верифицировался в личных сообщениях, я тебе отправил 5 миллионов рублей,
ты мне не выплатил, вот все доказательства, все скрины, претендуя на твой депозит на форуме 5 миллионов.
Павлович:
Но здесь самое интересное, что до телеграмма-то не допишешься, годами не могу к ним дописаться, они просто не читают. Это не твоя профессия. Там же нет службы поддержки образно, там сидят какие-то волонтеры, которые вообще не читают, что ты им пишешь.
Мультичел:
Я не связывался с Телеграмом, я предполагаю, что если у них есть такая профессия, как это делать, пробивать, я же понимаю, что у них это получается, кидал не в каждом случае, а в одном из десяти.
На форумах достаточно много обеспеченных людей, которые для того, чтобы показать, что они серьезные, вносят депозиты. Повторю, депозиты могут быть разные – 100 000, 300 000, 500 000, 1 000 000, 5 000 000. – Это зависит от услуги, которую ты предоставляешь обычно. – Да. Но нюанс в чём, что деятельность криминальная, и периодически люди исчезают с форума. Вот он сегодня есть, а завтра его закрыли, он в бегах, он не имеет доступа к технике, но вот он может вылететь из форумной жизни на десятки лет, на полгода, на год – никто не знает.
Был человек? Нет. И бывает, что остается не исполненное обязательство, например, у него депозит в миллион, а обязательств на 50 тысяч. Человеку жалко эти 50 тысяч, он пишет арбитраж, соответственно, пользователя банят на миллион, там 50 тысяч выплачивают, и есть охотники за такими аккаунтами.
Если ты смог каким-либо образом узнать почту, на которой привязан твой аккаунт, восстановить эту почту, и, соответственно, зайти в этот аккаунт, ты начинаешь всеми силами пытаться доказать, что это ты, каким-либо образом восстановив переписки. Да, это трудно, но если тебе удалось, ты становишься обладателем этого миллиона, ты там через месяц его выводишь.
Бывают более забавные схемы, но из той же оперы. Был такой пользователь на форуме, известнейший пользователь был Ам Ти, историю было о 3 или 4 летней давности. Это был очень склочный тип, но он был честный до определенного момента, склочный, честный, хамло, и тут на него появляется арбитраж на сумму 700 тысяч рублей, и он его не выплачивает. Соответственно он выходит в бан, и вдруг через два года с аккаунта истца, который давал ему эти деньги 700 тысяч.
Вдруг истец пишет, мол и так я с ним все уладил, прошу разбанить аккаунт. Администрация форумов собралась, обсудили ситуацию и увидели очевидное, что человек приходил на этот сайт из белого сегмента, но так сложилось, то есть не
не являлся из дарок тематики, он зашел, так сложилось, дал через форум человеку деньги, и когда его кинули, он просто ушел, аккаунт был брошен, а видно в белой деятельности у него остались какие-то следы, и тот, кто его кинул, каким-то образом связавшись с ним в белой деятельности, примерно смог уточнить, какой почтой пользуется, еще чем-то, и смог, восстановив почту через два года, зайдя в его аккаунт, отписать.
Долгой нет, прошу вот это вразбанить, а суть была в том, что аккаунт Амти вот по авторитету, по моим меркам он стоит не один миллион рублей, ну то есть была вот именно суть разбаниваня аккаунта, начать ли заново работать, то есть получать много заказов, кинуть ли кого я не знаю, но просто это очень хитро вот такой вывернутый раздел арбитражи, где всегда нужно держать ухо в остро, если ты работаешь на крупные суммы денег.
Если ты работаешь на 5000-1000, то то, что я сказал, особо не касается.
Правила поведения в арбитраже и чем они интересны.
Мультичел:
На большинстве форумов, в случае, если на тебя открыли арбитраж, у тебя в личном кабинете появляется записочка такая, что против данного пользователя открыт арбитраж, ну, что-то типа «Будьте осторожны».
Есть общепринятые правила поведения в арбитраже, они звучат так, значит любые посторонние лица и любые их высказывания запрещены, то есть это бан. Он небольшой, там на день, на два, на три, но если тебя прет и ты прямо хочешь вот прямо высказаться по ситуации, у тебя есть два варианта. Первый, это пишешь, прошу меня извинить, но я вот с таким-то, таким-то работал, эти обстоятельства считаю важными, я их выкладываю.
И второй вариант. Обязательно на большинстве сайтов есть что-то типа флудилки или обсуждение претензий. Если сайт дубликат обсуждение претензий мертвое, то если взять сайт DarkMoney, обсуждение претензий живое и очень интересное. Там можно просто посмотреть всю историю форума там за 10 лет. Все есть. То есть если перелистывать эти несколько тысяч страниц обсуждений, можно посмотреть вообще как двигался теневой рынок, какие были тенденции, услуги какие были.
То есть человек, который захочет написать какую-нибудь диссертацию, ну что-то про Даркнет, то ему вполне достаточно просто через, вот в данный момент можно без VPN зайти на Даркмане и почитать раздел обсуждений и претензий, там просто будет полностью все что
творится в Даркнете. Если ты тебя прёт и ты что-то пишешь в арбитраже, ты улетаешь в бан на день. Если ты не понял, теоретически тебя могут забанить навсегда. При этом редко где-то сублетается, когда люди говорят грамотно, когда люди не ругаются. Ну то есть идёт сплошная ругань. Крыса, шерсть, мат-перемат и т.д. и т.п.
Ну то есть короче говоря как два мартовских кота вцепились и клочья летят вот эти ругательные.
Интересный арбитраж.
Мультичел:
Сейчас для нашей публики расскажу про арбитраж который был примерно около года назад интересный живой участников я примерно знаю несколько лет назад я купил карту на сканы карта была куплена в в 18-м году, сейчас 22-й, она живая до сих пор.
Значит, карту мне продал человек с ником Анархист, он появился на форумах в году в 16-м или 17-м, у него был ник черная метка, он вообще ничего не понимал, вообще ни в чем не разбирался, ну в том плане, ныкался, тыкался, задавал дурацкие вопросы, но потихонечку нашел свою тему, значит, просто если он стартовал с форумов со взломов во Вконтакте, и я к нему обращался.
Я, возможно, рассказывал эту историю, что я к нему в 2016 году обратился, дал 20 аккаунтов во Вконтакте взломать женских своих знакомых, взломал 2, у него была такая конверсия 1 в 10. То в дальнейшем он стал продавать, он находил банковских сотрудников, которые оформляют карты Носкана, и у него был такой неплохой прайсик, наверное, банков из 5, иногда 10 различных, и он их продавал на форумы.
Достаточно был авторитетный человек, он сменил ник с черной меткой на анархист, и вот около года назад появился арбитраж. Просто я по деталям сейчас его разберу, чем он показателен. Авторитетнейший пользователь форума пишет, что так, мол, и так, с карт на сканы, которые куплены у этого человека, начали уходить деньги. То есть они блокируются, и оттуда уходят деньги, или просто висят в блоке и ждут, когда я плюну на ситуацию, чтобы вывести их потом.
Как вывести? Приказом. Или сам банковский сотрудник выведет. Не говорилось. В самом начале, там неделя или две, болталось на форуме в открытую все. Название банка, город, ну, я посмотрел этот город, там два отделения, и даже мелькало, в общем-то, имя сотрудницы. Короче, я для себя ее вычислил, то есть все это было в открытом абсолютно в доступе.
Человек, которого он кинул, тогда имел депозит по-моему 500 тысяч, сейчас имеет 5 миллионов, то есть человек обеспеченный, и он говорил, что вернее деньги с рук теть не сойдет. Анархист вполне законно отвечал так, что я работаю 2 или 3 года с ней, я с разными банками работаю, люди подтвердят, что я не кидала. Конкретно за эту сотрудницу я могу сказать, что работал много раз, вытаскивала деньги, и вообще я ей верю больше, звоните, узнавайте.
Этот угрожал всеми карами, а при этом, лично я не понимал с условной Москвы приехать в этот город, просто зайти в отделение банка, посмотреть в глаза, положить бумажку, типа я знаю кто ты, проблема такая, ну просто, цена вопроса ни о чём, билет туда-обратно 20-30 тысяч рублей, именно всё вместе, с человеком съездить туда, в общем оконцовка какая, анархисты банят, деньги висят, никто их не вытаскивает.
Короче говоря, девка эта как работала, так до сих пор работает там. То есть ни банк не заметил данной ситуации. Но то, что в принципе в Даркнете обсуждают практически в открытую. Анархист был забанен. Он попытался доказать свою невиновность и сделал очень оригинально. Он выкинул в форточку деньги. Это я образно говорю.
То есть он проявился с другого аккаунта, говорит, да, я забаненный анархист, я хочу обжаловать решение о своем бане, и вот вы говорите, что внеси залог за обжалование, он внес залог, я не помню, то ли 160 тысяч рублей, то ли 180 тысяч рублей, то есть, вот он внес залог, его из этого аккаунта забанили, эти деньги соответственно, нахрен, я бы так не смог, ну то есть, в никуда, ситуация очевидная, а я задумался, какие у него могли бы быть в дальнейшие шаги.
На форумах у него дорога закрыта, все знают, что карты на скан и продают всего 3-4 пользователя в таком объеме. То есть, появиться новому с таким же ассортиментом как он – нет. Наверное, оставалось только работать с тем, с кем работал. Я пока не увидел нового человека, который появился. Это я привел пример достаточно любопытного арбитража, там сумма ущерба, по-моему, колебалась от трех до пяти миллионов.
Повторю, в оконцовке сотрудница по факту заработала, человек, который покупал, несмотря на свою состоятельность, угрозы и возможность исполнения угроз, по-моему, все так кончилось ничем. То есть он просто тупо стал работать дальше. Наверное, это показывает уровень его дохода.
Наверное, я поступил бы в данной ситуации не так, но вот это и мой взгляд со стороны.
Павлович:
Так деньги кому по итогу ушли?
Мультичел:
Банковскому сотруднику. Несколько человек сразу написали, опять же по перпевшему, то что уходили деньги тоже с карт, но мы там помалкивали. Зачастую почему-то люди не пишут, арбитражи помалкивают. По моим прикидкам в сумме вот эта вот барышня приклеила от 5 до 10 миллионов, ну в оконцовке там со всех.
Павлович:
Так бы можно было на дропах решить, что он, допустим, а тут карты насканываны, не знает об этом, соответственно, тот кто их делал.
«На форумах не хватает сервисов по прозвону с женским голосом».
Мультичел:
Тут все, конечно же, решается прозвоном. Я считаю, что на этих сервисах, на форумах, не хватает сервисов по прозвону с женским голосом. Есть много ситуаций, когда голос должен быть женский, то есть тупо не хватает человека, к которому можно на постоянной основе обратиться, которому можно дать полную информация, что нужно сделать прозвон и просто уточнить сколько деньги, какая последняя операция пехотная, какая операция расходная, то есть этот же человек звонит не сотруднице банка в данный орган, он звонит в колл-центр, то есть там говорят всё как есть, и соответственно там особо не скроешь, то есть просто ты этому человеку доверяешь всё, то есть ты говоришь кодовое слово,
Павлович:
А фамилия… Если денег уже нет, то какая разница?
Мультичел:
Да не скажи, если ты открываешь такой сервис, должен быть авторитет, потому что как только потерпевший забывает ситуацию, ты все это можешь вытащить приказом. Ну, кодовое слово можно поменять, допустим. Ага, ты не поменяешь это, в большинстве банков меняется только приходом в банк, плюс если для прозвона тебе дают полные данные, фамилия, имя, отчество, дату рождения.
Павлович:
Ну, адрес, паспорт.
Мультичел:
Если даже тебе не дали, ты сам это можешь пробить за копейки. Ну, то есть, соответственно, тут идет речь о доверии.
Павлович:
Да, он в глазе Бога взял да пробил, особенно даже адреса. Сейчас база данных Яндекса когда утекла, то есть в глазе без проблем пробиваешь адреса. Люди сами даже порой, ну там же за долгий срок сведения, он говорит, ой так я уже три года не живу, а в Яндексе все есть.
Про приватные арбитражи.
Мультичел:
Альберт Матвеевич, интернет все помнит, это очевидно. Меня что удивило в данном арбитраже, что он сразу не был уведен в приват. А в большинстве форумов есть такая услуга – приватный арбитраж, когда мелькают фамилии, адреса банков, какие-то привязки….
Павлович:
Типа как закрытое судебное заседание, да?
Мультичел:
Это стоит примерно 100 баксов увезти в приват. Соответственно, зачастую видишь, что вот есть лента форума, где что-то происходит на форуме, видишь арбитраж такого-то к такому-то, тыкаешь туда, а там у вас нет доступа, то есть ключика этого нет, то есть его видит административный группа форума, а о чем, суть, еще чего-то, там этого нет, стоит это недорого.
Хочу сказать, что примерно на всех форумах действуют одинаковые правила, если сделка проводится через гарант форума, то арбитраж бесплатный, ну то есть если ты используешь гарант, позволяешь форуму зарабатывать, сделка в арбитраже у тебя любая, становится бесплатной.
Павлович:
Так с гарантом, там же и арбитражей меньше гораздо будет, потому что деньги-то у него, только если постфактум что-то выплывет, тебе сделали справку образную, как на госуслугах она бьется, а через неделю она перестала биться, гаранта деньги уже отпустил или еще что-нибудь.
Мультичел:
Но считается, что гаранту дописаться долго, пока она даст реквизиты, пока ты на реквизиты отправишь, пока она тебе подтвердит, что отправила, пока она спишется с продавцом, а у человека же зудит, горит, и он, глядя на авторитет, на то, как с ним общаются, обходит без гаранта, и соответственно, если ты провел сделку без гаранта, но у тебя есть все пруфы, что и как было, соответственно, ты, арбитраж, выходишь, и везде есть арбитражная пошлина.
Пошлина нужна для каких причин? Ну, например, она составляет 50-70 долларов. Минимальная пошлина, насколько я знаю, на WWH, это 6 долларов и 10 процентов от суммы иска, но чем больше растет именно суммы искать, там она в общем-то в оконцовке до 2% доходит всего. То есть, если ты судишься, например, за 5000 рублей, ты платишь 6 баксов и 500 рублей там по итогу. Если ты выиграл, ты вставляешь это потерпевшему, если есть с него чего взять.
Если ничего взять нет, то ты теряешь эти деньги, но его там банят. Я в орбитражах с обоих сторон участвовал, ну, наверное, раз, ну, несколько десятков раз. Зачастую было забавно.
Павлович:
Ну, конечно, потому что ты на Даркмани шкуру трешь постоянно всю жизнь.
История про охотника на кидал.
Мультичел:
Ну, я был и как потерпевший, и как не потерпевший, поэтому у меня сложилось какое-то мнение, как все это работает. Я еще застал время, когда там был такой деятель местный, я коротенько про него говорил, что, ну, в одном из предыдущих выпусков, что это молодой парень, по-моему, из Башкирии, чуть ли там не с 16 или с 18 лет, который стал тереться на этих форумах, и вдруг он на себя взял функцию, поиск кидал, при том поиска
кидал по принципу глаз Бога, то есть, если кто-то кинул, он начинал рыться в его аккаунте, его почта ему давали, администрация форума давала ему какую-то элементарную информацию, выяснялось, что человек зарегистрировал там аккаунт на дубликате на Даркмане еще где-то на одну почту, это где-то дальше бьется в Яндексе, вот она там какая-нибудь «Мамба», где он тоже себя на этой почте зарегал, где-то указал барышний телефон, и в общем-то он путем анализа открытых источников зачастую выводил людей, ну вот, и показывал.
— На чистую воду. — Да, но суть была в том, что на большинстве форумов действуют правила, то есть то, что это внутренняя кухня, то есть если выяснилось, что кидал конкретно Иван Иванов с такого-то города, это публиковать нельзя. Ну то есть это может повредить не конкретно этому Ивану Иванову, он мог с кем-то еще работать, это короче говоря, когда приедет полиция, это зацепит еще других участников Даркнета.
Ну то есть, короче говоря, есть запрет на де-анонимизацию даже кидал. То есть есть такой запрет. То есть внутри кидала, короче, это всего лишь какой-то ник, это электронная запись, это не какой-то условный человек.
«Базы кидал – нерабочие»
Мультичел:
Да, на некоторых форумах пытаются ввести базу кидал.
Павлович:
В Телеграм они даже пытаются делать.
Мультичел:
Она нерабочая. Ее никто не каталогизирует, там нет заинтересованных людей, кто бы на этом зарабатывал деньги, то есть вот тебе там прислали, ты каталогизируешь, и тебе шлют запрос, ты сразу говоришь, что такая-то барышня, она там карты выпускает для этого, для этого, потому что пользователи такие-такие сообщили. Такого нет. Ветки такие на форумах есть, они непосещаемые, И зачастую, я уже сталкивался с ситуацией, когда человек пишет, такая-то, такая-то, у него имя забавное, Виолетта, украла деньги.
И пишет, именно в эту базу кидал, и он пишет третьим из пяти страниц. То есть, если он посмотрел на первую страницу, это Виолетта с редким именем есть, на третьей есть. Я заинтересовался, пробил ее, Тамбовская, по-моему, область, живет, я не помню, Москва или Питер, имеет эти долги по ФССП, и она одну буквку сменила, я не помню, честно не помню, то ли в имени, то ли в фамилии, то есть она по службе судебных приставов бьется, и как это, и как это, ну то есть она и сменила для того, чтобы вот карту выпускать, кидать, а вообще она по фотке, исходя из ее фотки, бьется как, ну, проститутка в Москве, индивидуалка, то есть введение каких-то баз, что кто-то кидал, не работает, также, если человек форума, кормится, но тут получается какая ситуация, если он сел на какую-то хорошую тему, он не кидает, а если он, ну в принципе по жизни кидал, его банят, заново, заново, заново поиск дичи.
Сейчас мое мнение, что движухи на форумах много, это показывает также количество арбитражей. Если упомянуть те пять сайтов, про которые я сегодня упомянул уже. Например, на самом всех больше арбитражном сайте, кстати, мне очень нравится, как у них система устроена, это ВВХ, у них вот сейчас порядка 17 арбитражей за вот эти несколько дней октября.
Я имею в виду 17 арбитражей, которые еще находятся в стадии разбора. Очень хорошая у них система, что как только человек пишет арбитраж, тут же отписывается бот-форум, а в том плане, что связь только через личку, никому никакие деньги не переводить и вообще дает разблюдовку, что делать дальше.
Как можно навредить с помощью арбитража.
Мультичел:
Если в течение одного или двух дней не вносится пошлина за арбитраж, то, соответственно, арбитраж уходит в мусорку по незаинтересованности истца.
В этом есть один определенный плюс, например, у тебя есть какой-то сервис на Даркфоруме, я хочу тебе навредить, на том же Даркмане я могу написать, что ты нехороший человек, меня кинул. А отличие Dark Money от WWH в том, что там в разделе арбитражей, если не анархия, то очень-очень всё медленно.
Соответственно, написав в твоей рабочей ветке, что ты кидала, и написав отдельно арбитраж, что ты кидала.
Павлович:
С нового аккаунта... — На неделю-две можешь приостановить работу сервиса.
Мультичел:
Скорее будет выглядеть как, через день-два-три твой арбитраж распределят к какому-либо из арбитров, и он там, «эстет, жду логи». Естественно, что я напишу, скоро вышлю, проходит день-два, ответчик там уже ерзает, у него бизнес как бы там проблемой, да вообще неприятно, что такое арбитраж, он начинает торопить арбитра, арбитра опять, естественно, вы где, ты начинаешь там говорить, блях мух я еду, я в пути, я не могу, но я сейчас все скину, ну скиньте мне он этот, реквизиты для арбитражной пошлины, там прошло 7-8 дней, арбитраж висит, таким макаром можешь 10 арбитражей сделать, То есть особенность Даркмания – очень неповоротливая система арбитражей, в других форумах всё гораздо проще.
То есть день, два, три – сразу появляется, что против тебя арбитраж, должник-недолжник, и нахер, и потом у них есть отдельный раздел, судьба этих арбитражей, то есть решён, не решён в том плане, что его судьба как бы понятна. При этом арбитров на Даркмане гораздо больше, чем на других форумах.
«Быть арбитром может быть только компетентный человек».
Мультичел:
Наверное, это связано со спецификой, не может разбирать человек, у которого сервис по сканам, он не может разбирать какое-либо кидание по заливам. Там такие ситуации должен разбирать только опытный человек, а все эти опытные люди, хоть у них и есть статус арбитра, они все занятые люди. Они реально занятые люди. Вот его нагрузили этим отарбитражом, он там появляется раз-два-три дня, Ему тут скидывают логи, где в перемешку с руганием между собой нужно понять, логи там отрисованы или не отрисованы, ну в принципе понять всю эту суть.
Профессионализм арбитров, именно сам профессионализм арбитров нормальный, но прямой заинтересованности даже за эти 50 долларов за арбитраж там нет.
Я кстати не знаю, в фонд-форум идут эти деньги или непосредственно арбитру.
Павлович:
Скорее в фонд-форум.
Мультичел:
У меня нет ответа. На Даркмане сейчас висит порядка двадцати арбитражей, ну просто десять к одному селлеру, который сейчас грубо говоря в ситуации с тремя миллионами арбитражей. На Пробиве несколько арбитражей. Дубликат имеет такую особенность, он же занимается всем подряд форумом, очень они не любят неразобранные арбитражи. Ну то есть, вот как только что-то завершено, они тут убирают с глаз долой, они, видно, по каким-то причинам считают, что наличие арбитража, свидетельство это наличие кидал на форуме.
Ну то есть у них вот сейчас всего два или три арбитража. При этом я знаю, что сама вот эта движуха на форуме очень приличная. То есть моментально все разбирает. Но вот субъективно хорошая система арбитража на ВВХ. А если я где-то стал потерпевшим на Даркмане? Ну так сложилось.
Я бы пошел садится на WWH, получил бы там, возможно, справедливое решение, предъявил бы его на Даркмане, и оно было бы исполнено.
Павлович:
А тебя могли бы и отправить подальше, потому что там твой ответчик, он не на WWH тебя кинул, а на….
«Забавный групповой арбитраж».
Мультичел:
WWH – уважаемый форум. В интернете огромное значение имеет уважение и авторитет. Я сейчас расскажу о забавном групповом арбитраже. Есть один из ключевых игроков известных в сегменте Darknet, в сегменте обменников, его зовут Ауди А6. Он на многих форумах является главным арбитром, у него большие депозиты на многих форумах, практически на 70 тысяч долларов.
Этот человек в этом сегменте знает все, знает больше 10 лет, это дико занятой человек. А в связи с тем, что у него есть крутой обменник, как в жизни доказать, что у тебя что-то крутое. Если я вот сижу перед тобой, я как-то могу это сделать вербально, визуально, как-то, не знаю, предъявлять какие-то доказательства, попытаться достать пачку денег, привезти дорогую собаку, там прийти с зонтом за несколько тысяч, ну вот как-то.
А если у тебя обменник, как и у всех обменники, соответственно тебе нужно как-то показать, что ты хороший, как-то доказать людям. И один из способов продвижения в интернете, например, у меня есть аккаунт, и я очень общительный. Общаюсь, общаюсь, общаюсь, и соответственно, у меня на аккаунте тысяча сообщений. То есть я есть в ветке такой, где обсуждаются сканы, есть в ветке дебетовые карты, есть в ветке арбитражей, то есть я мелькаю.
А есть аккаунт, где молчун, где одно-два сообщения, он может быть миллиардер, но он молчун. Ну так вот, люди, которые очень общительные, они могут продавать подпись под своим аккаунтом с рекламой с любой на dark money некоторые просят и 100 долларов на это раскрученные сервисы но по факту это стоит там от 2000 рублей и вот данный ауди а6 для раскрутки своего обменника на одном из форумов купил у многих пользователей данные подписи где нужно было рекламную строку в акке про свой обменник про миксер про какие-то преимущества то То есть нужно было сделать три-четыре строчки, и более того, Ауди является обеспеченным человеком, он сразу проплатил на полгода вперед. Через какое-то время, будучи занятым человеком, он не может контролировать каждую мелочь, но саппорт должна была раз в месяц как-то все это контролировать, и вот в один из дней она говорит, что участия пользователя подписи нет.
И вот он подал групповой иск, так мол и так, я нормальный человек, я вижу, что у тебя там 3000 сообщений, я с тобой то есть заключил договор, перечислил тебе за полгода 12 тысяч, а ты тупо забил, через полтора-два месяца уже ничего нет. То есть я не понимаю, как такое возможно. В общем, деньги у меня есть, вопрос не денег, хочу вернуть. И вот он чуть ли не до 500 рублей с каждого выцыганивал, повторюсь, он является человеком очень грамотным, обеспеченным.
Интересная история про обменник и утро 24 февраля.
Мультичел:
Кстати, с его обменником связано мое спокойствие утром 24 февраля. Так сложилось, что я 23-го был в Сибири, соответственно, когда пролетаешь в Сибирь, у тебя акклиматизация, у тебя четыре часа разницы, то есть хочешь не хочешь, ты встаешь, может быть, то есть так получилось, что я встал в 5 утра, абсолютно ни о чем не думая, залез на телеграм-канал база и вдруг увидел, что творится во многих городах Украины, сунул руки в карманы, они пустые,
все на биткоине у меня в голове всегда мысль война это бедность холод голод то есть нужно скупить продукты и иметь наличные деньги государство все заблокирует ну то есть короче надо срочно купить спокойствие подсуетиться я вот начинаю там 7 утра стал производить обмен я написал его обменника аудио 6 но удивление я получил деньги через 7 минут после этого сумма была небольшая там
порядка 140 с чем-то тысяч я этими же ногами побежал в круглосуточный магазин где был банкомат теньков снял деньги и к 8 утра выдохнул все то есть случай я могу куда-то поехать но в случае любых блокировок у меня есть какой-то на вот именно вот живой то есть там не на биткоине еще где-то не в долларах вот то есть в том случае 24 вот эти 2-3 часа у меня просто тупо купил
спокойствие но то есть когда с 5 утра увидел что творится в мире но я пошу видел ну естественно.
Павлович:
Когда проснулся там часов 10 наверное в 11 утра плюс-минус я даже не помню что я делал в этот день зато хорошо помню что делали раньше вот у меня 22 был день рождения мы в ночь с 22 на 23 смотрели или с 23 на 23 мы смотрели сериал про нас вышел на шаг что снимал хакеры русские хакеры начало если не смотрели посмотрите нам очень понравилось в принципе всем кто видел
меня в том числе вот и сутки прошли да и вот и началось.
«Государственный арбитражный суд РФ – самое честное заведение из всех судов России».
Мультичел:
Я хочу резюмировать чем я неоднократно слышал что offline арбитражи ну то есть государственный арбитражный суд государственный у российской федерации это самое честное заведение всех судов, то есть рассмотрение дел проходит правильно, то есть если ты прав, то ты скорее всего выиграешь. Я неоднократно об этом слышал, я сам был в арбитражах по белым делам раз десять, я не знаю, косяков каких-то не заметил.
Что касается теневого сегмента, без него Darknet рынок не смог бы существовать, потому что было сплошное кидание. При правильном понимании, как вести дела, точнее где где не судиться, где там долго, где что, процентов наверно 90 дел реальных, не вот где кидалось, бежал, когда дела просто нет, когда его там забанили и забанили, а вот именно реальных дел, наверное, процентов 85-90 все-таки решается по справедливости.
Этот теневой рынок имеет место быть, там еще бывает такая необычная что ли ситуация, форумов, даркнет-тематики много. Ну, например, 100. Крупных из них, ну, например, от пяти до десяти. На каком-либо из форумов человек, например, продает, опять же, сканы, там еще какую-нибудь фигню, ну, то есть, там он авторитетный продавец, ну, такой-то он
никто, но вот он заводит какой-то свой форум или просто активно участвует в администрации какого-нибудь маленького форума, там он становится арбитром, и вот там действительно, наконец-то, случается какой-то арбитраж, вот щепетильный людей я не видел, как человеку нравится быть судьей, арбитром, то есть, когда это на массовке, это на отъебись, это им нахер не надо, а вот тут, ну то есть,
человек спрашивает буквально каждую буквовку закона, как он все формулирует, это я наблюдал неоднократно, ну потому что это редкость, и он прямо, я даже думаю, что он жене дома рассказывает, Но повторю, на форумах, где арбитры сидят, им это нахер не нужно, они вынуждены это разбирать, на форумах, где все-таки отдельный человек, который, получается, должен
быть всезнайкой, на WWH, на дубликате, там побыстрее разбирают за 2-3 дня, и, скорее всего, все-таки получают с этого деньги.
Как работают арбитры, когда что-то невозможно доказать.
Павлович:
А есть еще элемент субъективизма, как на наркофорумах, на площадках, которые продают, допустим, драгс, там же у них арбитражи все с ненаходом в основном связаны, и ненаходы реально бывают, бывает какой-то там левый товар, например, залежавшийся в укладке, старый полгода допустим, и вот если представить себя на месте того, кто
должен забираться в такой арбитраж, на самом деле сложно понять, была ли там закладка, человек может просто на шухере был, не засунул руку глубже, чуть-чуть пошарился или ночью перепутал, если в лесу и т.д.
Как тебе это понять, реально клад был или не был. Я не представляю себя на месте таких арбитров, этих форумов, я бы наверное делал такое, то есть репутация у ШОП отличная, мало таких ситуаций, значит окей, там рандомно удовлетворим из 100, 2-3 удовлетворим, а остальным скажем откажем просто. То есть как разобрать арбитраж такой, если это касается какого-то наркотического форума.
Ну возьмем для образца Руторх, ну вот смотри. – Руторша был всегда форумом обычным, а с недавних пор он превратился в наркоплощадку. – Слушай, там всегда… – Буквально полгода назад,
Мультичел:
Наверное, да. – Сейчас он просто наркоплощадка, но раньше была именно все-таки наркотическая направленность, она была. То есть там и подбор персонала, обучение персонала, все равно там было пара десятков магазинов всегда. Вот как раз в этом есть ответ какой-то. Вот смотри, если возьмем финансовый еще раз форум, тот же Dark Money, обнал сервисов, их 10 или 20, а магазинов, которые сейчас представлены на Руторе, их несколько сотен.
Покупателей, мелких оптовиков и прочих, там их тоже огромное количество. Соответственно, если происходит не наход, я не знаю, как они это могут решение вынести, кроме одного, только смотреть историю как продавца, так и покупателя. То есть, я так понимаю, крупному продавцу точно простят один-два дня на ход, а если это превращается в систему, соответственно, сначала признают его, заставят выплатить, а потом, скорее всего, попробуют удалить с форума.
Очень огромное количество магазинов, у всех одинаковые проблемы. Средний чек арбитража, я смотрел, 200, 300, 500 тысяч, но он скорее в товаре, если на том же Dark Money дубликате он в деньгах, если на ВВХ он даже где-то в основном
привязан к долларам, в долларовых деньгах, то вот здесь все-таки он каких-то полкилограмма этой гадости, 100 грамм этой гадости, килограмма этой гадости, не на ход, я не могу сказать.
Павлович:
Ну то есть бывают не на ходы даже таких крупных кладов оптовых, да? Я просто не лажу к этому, я не знаю, ты сейчас просто говоришь 300-500 тысяч.
Мультичел:
Мастер-клад так называемый, ну это мастер-клад, ну то Короче говоря, скорее всего, есть какая-то закрытая у них статистика, но суть статистики, что если количество ненаходов больше, чем какой-то процент, значит, магазин мутится. К сожалению, это изначально рынок такой, где много обмана.
Это заложено в расходную, что ли, часть, я думаю, что каждый наркоман сталкивался с ненаходом, это, как знаешь, до появления Яндекс.Такси, до появления Яндекс.Такси были, например, такие сети, там, Везет, в Москве я не знаю в других городах были я точно знаю статистику по визету каждый 12 пассажир не выходил к машине ну то есть там не было что заказ приложения деньги списываться а там был человек заказывал и визете какие были раньше условия человек приезжал вот он отметился что он стоит в подъезда и
он должен 12 или 15 минут ждать выйдет человек или не выйдет если человек не выходит он не имеет права уехать, его просто снимут с линии, он сначала звонит диспетчеру, если он звонит раньше в эти там 12-15 минут, то диспетчер говорит – куда вы торопитесь? Стоите ваше время! После того, как прошло 12-15 минут человек звонит диспетчеру, диспетчер дозванивается или не дозванивается клиенту, если клиент не берет трубку и говорит – сейчас выеду, он говорит – ждите еще, если не берет трубку.
2-3 звонка. Медведев перезванивает водителя и говорит – да, не берет, постойте 2 минуты и можете уезжать. Я почему говорю, что человек терял полчаса доехать до клиента, стоять у подъезда и потом ехать в следующий заказ. То есть, если у человека машина в аренде и у него например не 12-часовый рабочий день, а он хочет работать как человек 8 часов, то получается, что в среднем он теряет из этих 8 часов на 40-45 минут на тех, кто не выходил.
То есть по такси везет была статистика, каждый 12-й пассажир, когда просто звонок и потом ты не берешь трубку. Например, вызвал Сатурн, везет еще кто-то, кто первым приехал туда и сел. А так как ты по жизни, получается, нехороший человек, то ты не информируешь тех водителей, они стоят и тупо ждут и не зарабатывают деньги. Я так понимаю, в наркобизнесе, скорее всего, действует та же самая фигня, что вот как только процент ненахода где-то зашкаливает, значит магазин чудит.
Если покупатель, который пишет здраво, слова. Ну и как бы не был замечен в течение нескольких лет, не нашел. Обычно все-таки, я так понимаю, дают рекомендации магазина сделать еще закладку, ну то есть видно, что человек взаимодействие адекватное.
Павлович:
Ну нормальная история взаимоотношения у него, покупок, мы же тоже кстати в кэшбэк сервисе, у меня в секрет дискаунтера так смотрим. Ну по разным причинам, субъективным и объективным, бывает где-то один-два процента кэшбэка теряется в целом на сервисе. Потому что там отслеживание по куке файла идет, ну перебивает куку что-нибудь, блокировщик рекламы, включен все. Либо даже у меня у самого бывало с Google Chrome все хорошо отслеживается, с Яндекса вообще покупки все теряются, ну с Safari там такое 50 на 50.
И вот вроде я все сделал правильно по инструкции кэшбэк сервиса, но у меня не засчиталась покупка. И нам пишут такие, как бы у меня не считалась покупкой бывает например если там шоп образно рестор мы им пишем не претензию а просьбу что найдите вот человек предоставил там все скрины и был заказ заказ номер такой-то
да какая-то сумма и они и находят и говорят это ваш алиэкспресс например он не ищет у нас там процентов 60-70 покупок как и любого другого кэшбэк сервиса в снг это алиэкспресс и соответственно мы выплачиваем, если выплачиваем, из своих средств, и мы смотрим, что, например, если человек несколько лет с нами, естественно, мы выплачиваем. А если это новорек, и ему большая сумма кэшбэка, ну как большая, даже 500 рублей, но он новорек, то есть мы выплачиваем не всегда.
Иногда выплачиваем, иногда нет, но в любом случае, конечным самым большим весомым доказательством служит история взаимоотношений с нами.
Арбитраж как реклама.
Мультичел:
Также арбитражи используют некоторые творческие люди для того, чтобы получить клиентов. Потерпевший, якобы потерпевший, пишет на какой-либо сервис предъяву, мол, так, не сделал, тот и тот, тот и тот. Тот очень вежливо с ним общается, как-то объясняет ситуацию, выполняет, и потерпевший говорит, бляха-мухса, все прекрасно, все замечательно, претензий нет, это как реклама.
Иногда в некоторых разделах, чтобы разместиться, нужно внести депозит 300-500 тысяч и заплатить какую-то рекламу. А тут в арбитраже человек появился, якобы что-то делает, а может, действительно делает, этот имеет претензии, претензию регулировал, и люди, прочитавшие арбитраж, пишут, что этому, что этому, смотря, кто какие услуги предоставляет.
То есть, как раскрутка, тоже для творческих людей арбитраж, в общем-то, у кого голова работает, тоже имеет место быть, войти в рынок так можно.
Итог.
Павлович:
Ребята, вот такое интервью, напишите, с какими вы ситуациями сталкивались на дарк-форумах, арбитражными и не очень, потому что я например один из арбитражей на дарк-форуме проиграл, при том, что я был абсолютно прав, но причина скорее всего там была лишь в том, что вот этот вот кидалок, который предоставлял сервис, там мнения оказаны, он был видимо это просто второй, третий аккаунт администрации форума.
Поэтому я проиграл и у меня в принципе даже при подаче этого и шансов не было, а у вас какие истории были пишите в комментариях, обнимаю, пока.
Last edited by a moderator:
